Форум » Ка Де Бо снаружи и внутри » Ох, уж этот наш экстерьер... » Ответить
Ох, уж этот наш экстерьер...
Ярс&Зара: Пора уже темку открыть для обсуждения экстерьера и типов ка де бо. Тема сложная. Много копьев было сломано, но мы с вами люди цивилизованные и можем вести конструктивную беседу...
Ответов - 49, стр:
1 2 3 All
kadebomaster: А вот собака - тип головы и весь экстерьер которой - (ну по крайней мере на этой фотке) по моему может претендовать на эталон Я все таки не могу разувериться - что в тиграх квинтэсенция породы !
Mashel Breeze: Оль, а ухи? Все таки какие должны быть ухи? Такие, как у эталона или какие? Или вот такие? Я имею ввиду месторасположение и форму?
svetick: kadebomaster пишет: может претендовать на эталон Правда?????!!!!! или это шутка?... Уши лабрадора, сухой, на тонких ножках.... со странной формой головы....почти оПчарка...из тех кого я видела тигровых и считала почти эталоном - даже рядом никто не стоял... я в шоке. ТАКУЮ Ка Де Бо я НЕ ХОЧУ!!!
kadebomaster: ТАКУЮ Ка Де Бо - ну возможно - уши и не совсем правильные - но композиционно собака практически безупречна - и голова "странная" - при очень объемном черепе почли леггая и сухая морда без обвисов и плушки над носом без складок гормошкой. Морда четким бруском несколько усеченные к концу носа, широкопосаженные и глубокоутопленные глаза, великолепный выход шеи , очень широкая грудная клетка, линия спины ровная в этом ракурсе, но наверняка будет подъем к крупу конечности и крепкие и мощные, собака сухая - отлично - без складок и подвисов, за то мускулистая - задние конечности очень развиты с идеальными углами - формы просто скульптурные. Может рельефа маловато - но это не факт. Вы знаете мое отношение к Гоалю (вернее скорее к его попыткам поменять стандарт) - но я внимательно прослушала и неоднократно семинар 2006 года - что на сером выставили - там было несколько раз повторено, но мало кто правильно воспринял - собака должна быть гармоничной и цельной ВСЯ - тогда она правильная - детали не так важны как общее впечатление....... Он повторял это каждый раз , когда его начинали спрашивать по цвет глаз, форму ушей, линию верха - и в итоге ко то начал уже подшучивать ну- детали не так важны...А ведь Гоаль был абсолютно прав - придайте породному поголовью однородную гармоничность - и в остальном уже разбирайтесь в рабочем порядке...... Вот сравните этого кобеля - Гамильтон Вом Зилион и моего Триго - ну ? У Триго и голова больше и морда тупее и костяк мощнее - но в целом он урод....... и брать от него можно с большой осторожностью его "детали", с надеждой проскочить мимо общей конструкции в щенках...... Вот о чем я шутила - в любом случае - я живьем этого кобеля невидела о чем и написала - но по фото - я б такого хотела иметь....
svetick: kadebomaster пишет: уши и не совсем правильные kadebomaster пишет: Может рельефа маловато о каком ЭТАЛОНЕ может идти речь??????????????????? Когда я выбирала породу - я опиралась совсем на другие фото - с такой собакой не то что на выставке - на улице насмех поднимут
svetick: А уши я бы сказала СОВСЕМ не правильные - понятно что из лопухов их клеили, пытались что-то сделать... но как они были до полу так и остались.
svetick: Можно даже фотками не апеллировать - достаточно просто просмотеть фото во всей теме чтобы было видно, что собака совершенно отличается от всех. Кстати интересно - там прямой прикус или недокус?
Mashel Breeze: Может быть у нас замылен взгляд? Слишком часто Градо видим и считаем, что ка де бо должны быть примерно такими?
svetick: Маш, причем тут Градо - я его сто лет не видела. Просто пройдись по фоткам - у всех форма головы совершенно иная - и если надо стремиться к такому типу как этот "эталон" - то я слезаю с поезда.
svetick: В любом случае - даже если ВДРУГ Гоалевский тип стал хорошим и правильным - я бы такую собаку не хотела. Получается - хороший пес, при всех прочих "НО". Так можно взять любую тигровую собаку с идеальными задними и хорошо сложенную, признать ее эталоном с оговоркой, как в анекдоте про СУ-27, "после сборки обточить напильником".
Gera: kadebomaster пишет: детали не так важны как общее впечатление....... а с другой стороны " дьявол кроется в деталях" но с утверждением, что " собака должна быть гармоничной и цельной ВСЯ " абсолютно согласна, ибо сама это говорю. Но до приведенного типа и я еще не доросла и не допоняла)
ZaNaEv@: А всё так хорошо начиналось... Вроде как собрались любимых тигриков показать,а всё опять в споры переросло(((((
svetick: ZaNaEv@ пишет: А всё так хорошо начиналось... Наташ, а все нормально = в спорах рождается истина.
svetick: Добро. Еще темку можно назвать "Разомнемся, Господа".
Gera: svetick пишет: Еще темку можно назвать "Разомнемся, Господа". не надо
Tessy3: А я очень хорошо понимаю почему Ольге нравится этот тип - он не здоровый, а именно МОЩНЫЙ! Видела в Голландии Троя - МОЩНЫЙ, хотя и не здоровый.... Вот как это объяснить)) А Гамильтон (Буффель) наш старший брат (мы из дубля Да Силвы и Несподжанки) Вот они вместе в Голландии)) И почему он вам кажется НЕ КАДЕБО?
Адуш: Соглашусь с kadebomaster , мне так же нравится такой тип собак, тем более вся Европа старается придерживаться такого типа разведения, дай Бог каждой собаке что придраться можно было только к ушам))))) svetick пишет: Просто пройдись по фоткам - у всех форма головы совершенно иная Не у всех, у моей собаки отличается вот его фото, маленький Постарше Надеюсь svetick Вы не станете говорить что он дрыщь, так как несмотря на то что у него морда далеко не короткая, и по типу он отличается от вашей собаки, но поболя вашего точно))))) Мне тоже кричать на весь форум что если ваш меньше чем мой так нафига мне такое ка де бо? Тонкое, звонкое, обтянутое кожей, без объема?
Gera: Адуш пишет: но поболя вашего точно))))) Ань, я вживую видела обоих собак. Бус в росте не особо ниже и он не тонкий-звонкий. Лапы, да, тонковаты (хотелось бы потолще, как у его отца), но это проблема очень многих ка де бо: тонкие лапы при достаточно мощном теле. Тут важно КАК собаки используются в дальнейшем разведении Орать не надо, мы с тобой уже все оторали на эту тему
Tornados-P`eros: На первой фотке(которую поставила Ольга) и на последней,конечно немного по-другому смотрится одна и та же собака.На последней корпус лучше,но все равно не высокозадости.Спина ровная. На первой фотке,ну уж если разбирать собаку,то это далеко не эталон.Круглый череп (как у бульдога),уши слишком низко посажены,Узковата морда(узкий щипец)(не наполнена),коротковата шея(для такой собаки с такими пропорциями)(это на первом фото,на других нормального выхода шея). Излишне вздернут на лапах(опять таки на первом фото),прямая спина(нет высокозадости),Не глубокий корпус,хотелось бы лучшего костяка для КОБЕЛЯ,мышцы могли бы быть развиты лучше,чуть коротковат хвост.Немного искривлены предплечья(но это по первому фото).Может стоит неудачно.На других фотках собака лучше показана,но не эталон. Ну это то,что вижу я по первому фото.По-моему первое фото не очень удачное.На последнем эта же собака выглядит куда более выиграшнее.
Gera: Tessy3 пишет: он не здоровый, а именно МОЩНЫЙ! вот и мой кобель тоже совсем не здоровый, но мощный таки...но иного типа эта тема бесконечна на самом деле и столько уже поломанных копий и бездыханных тел валяется вокруг))) Адуш пишет: тем более вся Европа старается придерживаться такого типа разведения Ань, мы тоже немного Европа...)))
Mashel Breeze: Gera пишет: Ань, я вживую видела обоих собак. Бус в росте не особо ниже и он не тонкий-звонкий. А мой вообще со мной рядом смотрится карликом, он конечно, не высокий особо, но у меня рост 175 и вид соответственный )) С ребенком на фото (рост где-то 140), лучше смотрится ))) эффектнее ))
Gera: Tornados-P`eros пишет: По-моему первое фото не очень удачное в реале все ж лучше смотреть, фото не могут передать все нюансы и тонкости
Tornados-P`eros: Gera пишет: в реале все ж лучше смотреть, фото не могут передать все нюансы и тонкости Безусловно.
svetick: Адуш Аня - я несобираюсь с тобой спорить, а Бус совершенно не является эталоном Ка Де Бо в принципе, мало того, он состоит в основном из недостатков, но! я еще раз повторюсь - я смотрела на другие фото при выборе ка де бо - и безусловно поддерживаю Лену Торнадос-Пьерос. Собака на фотографии с моей точки зрения никак не может являться эталоном - так как эталон в моем понимании - это абсолютно безупречная особь как в отношении общего вида, так и в любых малейших чертах стандарта.
svetick: Еще добавлю - если бы передо мной сейчас стоял выбор щенка смежду типом представленного на фото "эталона" и "неэталонного" из питомника Торнадос-Пьерос" - я безусловно выбрала бы второе.
svetick: И еще, Ань - прочитай внимательно - ты конечно можешь писать про Буса все что угодно - но я хоть в одном посте написала что он ЭТАЛОН Ка Де Бо???? Давайте уж называть вещи своими именами. Для меня есть определенные собаки - внешний вид которых приводит меня в восторг и я хотела бы иметь такую. Но я люблю Буса таким какой он есть, и не жалею о том, что купила его в свое время.
Gera: svetick пишет: так как эталон в моем понимании - это абсолютно безупречная особь как в отношении общего вида, так и в любых малейших чертах стандарта. абсолютно безупречных собак не бывает
svetick: Gera пишет: абсолютно безупречных собак не бывает значит максимально приближенный к этому.
Tornados-P`eros: Зачем переходить на личных собак:да ты на своего посмотри и т. д.Если кто то захочет,он сам выставит свою собаку на обсуждение.И я не думаю,что кто то считает свою собаку эталоном.Собак без недостатков не бывает.Надо просто их видеть. А Ольга выставила фото и высказала свое мнение.Другие же с этим мнение не согласились или согласились.Вот и все.
Sobakinamama: svetick пишет: это абсолютно безупречная особь как в отношении общего вида, так и в любых малейших чертах стандарта. Свет,а ты видела такую собаку????? Gera пишет: абсолютно безупречных собак не бывает согласна,хоть и далека я от этих обсуждений.мне нравиццо моя ,ну и ещё парочка собак и всё))))))) а то что Ольга поставила ну тоже хорошая собака почему нет?мне кстати уши такие больше нравятся чем короткие.кому что.как говориццо одному нравится арбуз, другому свиной хрящик .
Gera: Sobakinamama Вагда
Sobakinamama: Gera пишет: Sobakinamama Вагда да в принципе как меня только не коверкали))))))) да Тань,я ж ваще ничо в собах не понимаю,поэтому смейсо паяц!))))Я ж не могла отписатцо и не выразить своё мнение
Gera: Sobakinamama пишет: да в принципе как меня только не коверкали)))) смейся-смейся над старой слепой женщиной
svetick: Sobakinamama Ванд - уши тебе могут нравится какие угодно, хоть как у французского бульдога, хоть как у овчарки.... Никто не говорит, что собака из рук вон плохая - но существует СТАНДАРТ породы и в нем четко прописана форма уха. Соглашусь, что получить такие уши удается далеко не всегда - и даже от родителей с отличной формой ушей могут родиться щенки мягко скажем не стандартные в этом моменте. Речь идет от том, что представленная собака почему-то позиционируется как ЭТАЛОН Ка Де Бо. Она очень далека от эталона - а сейчас тему почему-то переводят на личности моя - не моя... и "мой горшок чище чем твоя кастрюля". Хорошо : Вот Ка Де Бо, при том сука: И вот Ка Де Бо (кобель) по-моему комментарии излишни.
Адуш: svetick Поразила просто Ваша категоричность, можно обсуждать совсем в другом ключе экстерьер, не крича что кто то ка де бо а кто то нет, типы разные имеют место быть, мне нравятся и испанцы и россия и европа и польша, во всех типах по моему присутствую довольно интересные собаки, у меня нет особых пристрастий к форме головы, больше как то обращаю внимание на корпус, думаю у каждого есть какой то свой пунктик в экстерьере собаки, у меня это именно высокозадость собаки а не горбопоясничность или горбоспинность, нравятся мне в ка де бо и раскосые глаза, как указано в стандарте, думаю такой постав глаз говорит именно о правильном черепе, а вообще у меня тоже есть идеал ка де бо, мне нравится внучка Ярса и Адуша, пускай будет не совсем скромно с моей стороны, но я просто балдю с этой собаки, это мое видение породы ИМХО
Адуш: svetick пишет: по-моему комментарии излишни. вот чес слово хочется ответить, как волка не корми, у слона все равно больше
Tessy3: svetick пишет: существует СТАНДАРТ породы Существует, но давайте здесь не будем говорить о СТАНДАРТЕ, а поговорим об экстерьере и о типах, как нас призывает топик-стартер)) Адуш пишет: svetick Поразила просто Ваша категоричность Не просто категоричность, а безапелляционность! Так и хочется спросить, а вы ДРУГИХ кадебо в глаза-то видели, чтобы так смело рассуждать о том, кто эталон, кто дерьмо на палочке....Не все то, что выставляется на Евразиях и Россиях и ПОБЕЖДАЕТ при приезде на родину породы будет пользоваться таким же успехом у местного населения и экспертов. И уже про ВАС на форумах Испании будет написано вашими же словами: svetick пишет: с такой собакой не то что на выставке - на улице насмех поднимут И знаете почему? Потому что ТАМ - другой тип. Я была и видела некоторых представителей, кто-то понравился, кто-то нет, но вот так как вы не позволяю себе разбрасываться клеймами позора. Вот перед вами ТРИ кадебо, разнотипные. Ваше мнение?
kadebomaster: это абсолютно безупречная особь как в отношении общего вида, так и в любых малейших чертах стандарта. - ну это из области фантастика в принципе, а вот при всем уважении к аудитории - я вынуждена несколько пояснить , что я хотела сказать - потому как вижу, что меня не слишком поняли.....видимо сразу надо было - да как то не хотелось загружать тигриную тему, короче - когда смотриш на собак не только с точки зрения каждой в отдельности а еще и в рамках целостности поголовья и его качества - а я именно так и смотрю - то к каждой собаке отмечаеш недостатки и достоинства - присущие современному моменту развития породы в целом.... - ну вот в 2000 году были одни проблемы, теперь стали другие......можно понять и проследить от куда что полезло и куда делось что-то хорошее, речь не об этом случайно увидев фото этого Гамильтона - я сразу отметила что в рамках нашего тепершнего поголовья он со своими задними конечностями и спиной ( все таки очень прочной и ровной) и мордой сухой и брутальной мог бы очень много чего исправить...... и поэтому появилось это слово "эталон". Приятно, что начался диалог (или даже спор, что тоже не плохо) - но я не о ТИПАХ говорю а о устойчивых недостатках наших с вами сегодняшних собак и о том какими производителями от них можно избавляться...... К стати - у сестры Гамильтона совершенно другой экстерьер - и ее вязать надо будет сильно подумать с кем - чтобы убрать присущие ей персональные минусы и приблизить щенков к экстрьеру брата - а может и улучшить что ( уши например!).
Ярс&Зара: Я пожалуй тоже выскажу свое мнение. Собак без недостатков не бывает - это понятно. Не хочу обсуждать собаку, поставленную Ольгой. Просто поставлю фото собак, которые на мой взгляд БЛИЗКИ К ЭТАЛОНУ. Собака не без недостатков, но в целом очень гармонична - отличный костяк, крепкие конечности, хорошие углы, породная голова. Это собака, в отличии от первой мною постановленной, имеет более правильную линию верха, за счет нормального ( не короткого как у первой) крупа лучший постав хвоста, тоже прекрасные углы, у обоих хороший выход шеи. Второй менее костистый. Обоим не хватает объема грудной клетки и заполненности под локтями. У второго голова на мой взгляд интереснее - более выражены скулы и шире в черепной части.
Ярс&Зара: Если бы костяк первого был у второго и прибавить более объемную грудную клетку - получился бы мой идеал ка де бо. Вот как-то так...
Ярс&Зара: Адуш пишет: а вообще у меня тоже есть идеал ка де бо, мне нравится внучка Ярса и Адуша, пускай будет не совсем скромно с моей стороны, но я просто балдю с этой собаки Пускай и с моей стороны это будет не скромно, но мне тоже очень нравится внучка! Очень!!!
Tornados-P`eros: Адуш пишет: мне нравится внучка Ярса и Адуша Мне тоже ОЧЕНЬ нравится эта девочка!!!!Очень интересная получилась!!!
Tessy3: kadebomaster пишет: К стати - у сестры Гамильтона совершенно другой экстерьер - и ее вязать надо будет сильно подумать с кем - чтобы убрать присущие ей персональные минусы и приблизить щенков к экстрьеру брата - а может и улучшить что ( уши например!). Согласна на все 100%)) У Лели - шикарная грудная клетка, корпус, отличные углы задних, линия верха отличная, хороший рост, но... мелковата голова. Все знаем и справедливо оцениваем! А еще у нее очень классный и неконфликтный характер, хотя и очень замечательный охранник)) А вязать - это не самоцель. Как посмотришь кого вяжут - вот и подумаешь, а надо ли????
Tornados-P`eros: Tessy3 пишет: А еще у нее очень классный и неконфликтный характер Хороший характер и крепкая устойчивая психика-далеко не последнее на что надо обращать внимание. Поэтому,не только бузупречный экстерьер важен.Хочется всего и сразу.....но...такого не бывает,к сожалению.
kadebomaster: Конечно психика важна и я считаю - чуть ли не больше чем экстерьер - выставляемся мы иногда а с "психикой" живем постоянно ! И многие вообще ,как справедливо заметила Тесси - не делают из вязок самоцель. Ка де бо спокойны и прекрасно существуют без вязок, касается обоих полов.... Поэтому - голова - это очень важно.... Теперь возвращаясь к экстерьеру - в настоящий момент в породе практически отсутствует сплоченность и понимание общих тенденций развития - Гоаль гнет свое, поляки - свое, Голландцы -ихнее, Пуэрто-Рико - отдельная тема - ну и наконец мы РОССИЯ - тут просто "праздник"мнений много и все правильные...... Поэтому мы до сих пор обсуждаем типы экстерьера и ЧЕТКО ИХ ВЫДЕЛЯЕМ!!!! Собак стало больше, но проблемы "типизации", которые почти были решены к 2000 году - опять существуют - это говорит о том, что как в известной басне "в них согласья нет". Речь не идет о том - что бы "чесать "всех под одну гребенку - конечно нет....НО! Собаки должны быть в целом типично-стандартными - и отличиться в ДЕТАЛЯХ - это и есть "лицо" питомников, заводчиков или региона. Правильная позиция заводчика - рассматривать своих собак и оценивать их сначала с точки зрения стандарта - а потом мы имеем право сказать - мои собаки сообветствуют - НО я люблю : такую голову, такие щеки, несколько приземистых и сырых или более высоких и крепких....и так далее.....рисунок морды, объемы и даже формать - в рамках стандарта имеют право быть индивидуальными....... А что мы имеем - что имеем - то и стандарт ?????? Или не так? -Получили ЧР - и все ! а то что собери ринг из 20 таких ЧР и будут зеваки спрашивать а КАКИЕ ЭТО ПОРОДЫ ? Вот в чем проблема - и чтобы ее решить - нужно ставить в ряд таких собак как показали в этой теме - и составлять из них ринги..... и если кто-то явно выходить за пределы - то стоит подумать - что не с зеркалом все же что-то не так....... И возвращаясь к идее поработать над книгой - хочется предложить уж если мы все решили объединиться общим делом - может на этой волне порешаем сообща и поговорим на тему ПОРОДЫ и ОБЩЕГО подхода к ней?
Tessy3: kadebomaster пишет: ринг из 20 таких ЧР и будут зеваки спрашивать а КАКИЕ ЭТО ПОРОДЫ ? Вот в чем проблема - и чтобы ее решить - нужно ставить в ряд таких собак как показали в этой теме - и составлять из них ринги..... и если кто-то явно выходить за пределы - то стоит подумать - что не с зеркалом все же что-то не так....... Не то, что 20, а даже 2 собаки настолько разнятся друг от друга, что диву даешься!!!!! Возникает вопрос, так кого же все-таки на данный момент взять за образец? Такой. чтобы не просто нравится-не нравится кому-то лично, а действительно ПРИБЛИЖЕННЫЙ К СТАНДАРТУ? Тот же Трой (Румпехуесос который), например, на мой взгляд красив, но несколько более суховат, чем мое представление об "идеальном кадебо". Видела лично в Голландии. Но выглядит гармонично. А Тира - ниже стандарта, хотя тоже выглядит очень гармонично....
kadebomaster: Эталоном должна быть не собака - а представление о ней - как только оно сложиться - тут же все встанет на свои места - но в принципе - если поставить ринг из 30 собак или больше - то первые 10 и будут эталонными - ДЛЯ ДАННОГО РИНГА - и максимально приближенными к стандарту - а если их 1 в ринге, то как правило - она и эталон! Это ошибки экспертизы_ вернее ошибки системы, позволяющей судить слишком персонифицировано - не МОЖЕТ одна и та же собака получить дисквлаф и 1 место ч течении 1 месяца........это во первых, а во вторых - мы должны понимать сами - и видеть в голове картинку которую и сравнивать с животным - если есть опыт делать такие оценки, конечно, и критическое отношение, и умение признать лучшее в том, что к нам не относится и так далее. Собаководство в настоящий момент - это слишком субъективная вещь. Пользовательские мотивации в разведении практически отсутствуют - даже в рабочих породах произошло разделение на рабочий и выставочный тип....и это гибельно . Ка де бо одна из "везучих" пород, чей экстерьер приближен стандаором к здоровому рабочему типу и надо этого придерживаться.
Tornados-P`eros: Tessy3 пишет: А Тира - ниже стандарта, хотя тоже выглядит очень гармонично.... Да,действительно,Тирка низенькая,но при этом широкая,костистая и с очень красивой головой.И я так говорю не из-за того что это моя собака,была бы она другого разведения-я сказала бы точно так же. Но согласитесь,что это сука.И суке многое можно простить.Грамотно подобрать под нее кобеля и исправить ее недостатки.А вот для кобеля требования более жесткие.Кобель должен быть кобелем,а не сукой в кобелином обличии. Но опять таки,смотря кому что надо исправить и на что можно закрыть глаза.
kadebomaster: И суке многое можно простить. - по мне - не прощать нужно - а пробовать использовать в разведении - с максимально подходящим кобелем, безусловно проверенным с известными результатами по улучшению типа ( и именно тех недостатков, которые мы "прощаем" суке). Казалось бы просто - ан НЕТ - почему тогда у нас не все ставки дают положительный результат - и не только когда мы идем на "запланированный риск", а и при бессмысленных попытках вязать "титул на титул".....
полная версия страницы