Форум » Стандарт породы » СТАНДАРТ ГОАЛЯ » Ответить
СТАНДАРТ ГОАЛЯ
kadebomaster: "ПРЕДЛОЖЕНИЕ И ПРЕДЪЯВЛЕНИЕ НОВОГО СТАНДАРТА CA ТРАУЛЕРА Испанский Клуб Ca Траулера, ввиду различий, которые существовали между стандартом в настоящее время, одобренный и бывший стандартный, дружный это, во что образцы самые превосходные из Ca Траулера, уже с его начал восстановления расы, ни в чем не уподоблялись тому, что выдвигает стандарт 1996, изучил производство нового стандартного, не одинокого подходящего в реальность fenotipo расы, а он больше, гораздо больше в настройке в бывший стандарт, прежде всего в, когда к связям череп лицевые относится. Этого изучения, появился присутствующий проект, который был представлен со стороны Испанского Клуба Ca Траулера в Consellería Сельского хозяйства Балеарских островов с датой 28 апреля 2003. Однажды осмотр эта документация, Conselleria работала над нею в Министерство Сельского хозяйства, Рыбной ловли и Питания с датой 5 июня 2003. С тех пор мы в ожидании его одобрения со стороны Министерства. Главным образом, различия, что приходят определенные в новом проекте стандартного звука следующие: a) Краткое историческое резюме b) Важные пропорции c) Голова d) Хвост e) Предыдущие и последующие края (Angulaciones) f) Цвет g) Размер и Вес h) Средства orientativas в стандартной собаке (удаляют этих) i) Тяжелое отсутствие Мы переходим к позже тому, чтобы включать полностью стандартное, очень много будущее больше согласно реальности расы, и которую мы ждем, не будьте отсрочены гораздо больше в его одобрении. НОВЫЙ СТАНДАРТ CA ТРАУЛЕРА ПРОИСХОЖДЕНИЕ: Испания. Дата публикации последнего одобренного стандарта: 1996 ИСПОЛЬЗОВАНИЕ: Собака сторожа и защиты. КЛАССИФИКАЦИЯ F.C.I.: Группа 2: Собаки тип Pinscher и Schnauzer, molosoides, собаки горы и швейцарские Погонщики волов. Секция 2.1: Molosoides тип дог. Без доказательства работы. КРАТКОЕ ИСТОРИЧЕСКОЕ РЕЗЮМЕ: В XIII веке, короле Д. Хайме I Завоеватель, привлекает остров Майорки у мавров, неся с ним собаку molosoide типа дог, очень увеличенный в Иберийском полуострове. Эта собака, однажды усаженная на Майорке, эволюционировала и была использована в заданиях как заработанный погонщик волов, из-за Профессионального союза Мясников и в заданиях сторожа в усадьбах или “possesions” жительницы острова Майорка, будучи пересечен другой собакой автохтонной расы, Ка де Бестиар или Пастор Мальоркин, отличным от настоящего, появляясь из этого пересечения CA ТРАУЛЕРА. Существуют свидетельства этой расы строго говоря с XVI века. Из-за его храброго характера, использовали в край животного погонщика волов зажима и сторожа в относящихся к корриде спектаклях, очень в гребле на Майорке. В Книге Истоков Испанец, напечатанный в 1923 уже есть постоянство этой расы. В 1928 появляется первый вписанный образец и в 1929 был награжден образец CA ТРАУЛЕРА в Выставке Барселоны. ОБЩИЙ ВНЕШНИЙ ВИД: Раса типично molosoide, слегка продолговатый, сильный и могущественный. Средней апелляции, с отмеченная сексуальная дифференциация в черепном, верхнем объеме в самце, чем в самке. ВАЖНЫЕ ПРОПОРЦИИ: Поднятый крест / продольный диаметр: 10 / 11. Эта связь очевиднее в Самках. Поднятый крест / высота в локоть: 7 / 3 Длина череп / дорогая длина: 6 / 4 Длина череп / ширина голова: 1 / 1 ТЕМПЕРАМЕНТ: Спокойного характера, который показывает в свою очередь храбрость и смелость, будучи общительным в человеческое и верное обращение, благодарное его владельцу. В работах сторожа и защиты он действует как непревзойденный охранник. В отдыхе он доверчивый и уверенный в самом себе; будучи бдительной, его взгляд проникающий. ГОЛОВА: Сильная и полная. Оси череп лицевые параллельные с очень легкой тенденцией быть расходящимися. Черепной район: Большой длины и ширины. Широкий и плоский лоб, с лобной довольно явной бороздой. Fronto-носовая депрессия (stop): Явное добро. Видный спереди он мягок но определен. Лицевой район: Челюстные очень сильные и выдающиеся мускулы. Морда рождается начиная с внутреннего угла глаз, широкого и конического, в боковом взгляде он уподобляется отсеченному конусу широкого основания. Линия supranasal прямая и с очень легкой тенденцией к понижению. Широкий и черный трюфель. Верхние губы сдерживаются нижним до половины морды, где появляется губная комиссура. Начальник подобран скорее, в то время как нижний отступает в его центре. Края десен черного цвета. Белые и сильные зубы, с прогнатическим укусом, будучи prognatismo с самым желанным контактом. В случае образцов превосходного tipicidad, согласятся как превосходный укус в клешне. Не будет наказано отсутствие премоляров, так как важным является закрытие, будучи этой раса зажима. Как максимум, будут допущены 0,7 миллиметров prognatismo. Никогда они не будут должны поверните зубы с закрытым ртом. Большие глаза, миндальное тесто, низкой ситуации, очень отделенное между собой, твердых век, которые не позволяют видеть соединительную. Самого темного цвета. Уши высокой и боковой имплантации, скорее маленькие и брошенные назад и изогнутые, показывая слуховой павильон, типа, названного в розе. В отдыхе конец уха помещается под глазами. ШЕЯ: Громко, крупный и пропорциональный, в его рождении у него есть ширина, сходная с диаметром головы; добро, введенное в кресте. СТВОЛ ИЛИ ТЕЛО: Широкий и немного выдающийся крест. Линия поясничная спина слегка нисходящая с креста, чтобы позже подниматься слегка до крупа, наклон которого принадлежит одним 30-ый. Круп - приблизительно 1 см более высокий, чем крест. Грудь сходной величины, что глубина, сильной мускулатуры. Немного цилиндрическая, глубокая грудная клетка, до высоты локтей. Линия грудной кости параллельная почве, которая продолжается линией ventral мягко восходящий, давая живущий в уединении живот, когда бы то ни было похожий на борзую. ХВОСТ: Средней, крупной имплантации в его начале, постепенно больше он умирает до конца, который достигает баклана и заканчивается в острии. В отдыхе, он падает натуральной формы, в то время как в действии, он поднимается над спинной линией, выгибаясь в его конечной трети вперед. КРАЯ: Совершенной самоуверенности и большой мускульной и костлявой крепости. Предыдущие члены: Относительно короткие плечи и сильной мускулатуры. Длинная рука и умеренного наклона. Локти, отделенные ввиду величины груди, но никогда не открытые. Довольно мускулистое, прямое предплечье и крупного скелета. Запястье и пясть большой крепости и недостаточного наклона. Сильные руки, с крупными, довольно дружными пальцами и слегка округленные. Подушечки слегка pigmentadas. Приблизительные Angulaciones: Escapulo-humeral: 115-ая Радиальная Плечевая кость: 135-ый Последующие члены: Короткое бедро (в корреспонденции со спиной). Нога большой крепости и длины, с явной мускулатурой и углом fémoro-tibial большой величины. Короткий и широкий баклан, формируя угол, очень открытый с ногой и плюсной. Сильные ноги, с крупными пальцами, более длинными, чем пальцы рук. В его наборе он представляет овальную форму. Подушечки слегка pigmentadas. Приблизительные Angulaciones: Coxo-femoral: 110-ый Fémoro-tibial: 130-ый Теплый - tarsal: 140-ый ДВИЖЕНИЕ: Типичная ходьба - рысь. КОЖА: Скорее крупная, более свободная в шее, где формирует евшая скромница. В голове он не формирует складки, хотя он обладает какими-то морщинами в боковых лицах maseteros. Я ЧИЩУ: Коротко и что-то суровое в такт. ЦВЕТ: Светло-коричневый и полосатый. Безразличное предпочтение между ними. В светло-коричневом он желается интенсивнее более лучший и в лучшем более определенном и темном полосатом. Черный цвет допускается, но во втором порядке важности. Допускаются белые пятна в руках, груди и морде, больше малышек лучше. Они смогут представлять черную маску. РАЗМЕР И ВЕС: Высота в крест: Самцы: 55-60 см. Самки: 52-57 см. Я вешу: Самцы: 40-45 кг Hembras:30-35 кг. НЕТ: Любое отклонение критериев раньше упомянутые считается отсутствием и сила тяжести этой считается в градус отклонения стандарта. ТЯЖЕЛОЕ ОТСУТСТВИЕ: Нижний Prognatismo, который преодолевал бы 0,7 миллиметров. Укушенная в ножницы. Образцы, которые не представляли бы уши в розе, это побитые и плоские уши в лицо и уши, поставленные в его основании, еще будучи в розе в его конечной трети. Хвост тип Bulldog. Образцы, апелляция которых в крест оказалась превышающей круп. Любое другое отсутствие, что из-за его силы тяжести помимо стандарта. ОТБОРОЧНОЕ ОТСУТСТВИЕ: Верхний Prognatismo или enognatismo. Уши или ампутированный хвост. Глаза не разрешенных цветов. Ты загрязняешь любого окрашивания. Белый цвет в более чем 30-ом тела в разрешенных местах. Чрезмерная застенчивость. ОН ЗАМЕЧАЕТ: У самцов должны быть яички внешнего вида нормального и полностью спущенные в мошонке."
kadebomaster: Ну вот - что было, я другого не нашла.... если есть у кого другие варианты - поставьте.....лучше на английском или испанском - самое важное переведем нормально.... Если все становиться сирьезно надо начинать разговор профессионально и привлекать народ......а то будем с линейками бегать в классе чемпионов...
kadebomaster: И еще - пожалуйста, если кто-то был на "конференции" - дайте более точные сведения - что сказал Гоаль про принятие - примут или назвал дату обсуждения ( это важно) - если конкретная дата назначена - значит надо и нам шевелиться активно..... я конечно попробую выяснить... буду держать в курсе.....можно к стати у Ренаты узнать - она с Гоалем на короткой ноге..... пусть похвастается.
Федора: kadebomaster , возможно допустят ножницы?
kadebomaster: ФЕДОРА, ПРОСТИТЕ, А ДЛЯ ЧЕГО ИХ ДОПУСКАТЬ ? Прикус , оговоренный в стандарте - перекус - ножницы - это не соответствует породе, ошибка..... ну как в грамматике - надо писать корова - а мы пишем "ка" и стремимся допустить это ? Что это даст породе? те, кто имеет собак с некорректным прикусом получат путевку в разведение ? А для чего таких собак вязать - ? Если так - что еще мы должны "допустить" - пятнистый окрас или шоколадный ? стоячие уши ? что за этим....
Федора: kadebomaster пишет: Прикус , оговоренный в стандарте - перекус Но тем не менее они почему-то стремятся его уменьшить. Я не говорю, что это правильно. kadebomaster пишет: те, кто имеет собак с некорректным прикусом получат путевку в разведение ? Возьмем нас для примера. У нас прекрасная породная собака. Много ЛПП в том числе от Вандони. Но у Федоры ножницы у одной из всего помета. Нам что теперь запретить вязки? Например с кобелем с большим перекусом.
kadebomaster: Уважаемая Федора - вот тут и кроется настоящая проблема...... для того, что бы вязать ВАШУ замечательную собаку - не обязательно МЕНЯТЬ стандарт - вяжитесь наздоровье - только не с "большим перекусом", а с идеальным прикусом у кобеля!!!!! Порок пороком не исправляют ! В этом и состоит главная ошибка Гоаля - он видит проблему( с его точки зрения) - излишне выраженный перекус - и находит единственно верное (опять таки с его - безмозговой точки зрения) - удлинить морду , чтоб приблизить друг к другу зубы верхнего и нижнего ряда . Поговорите с кинологами - это бред!!!! Поговорите с борзятниками или доберманистами, с коляшниками (самые длинномордые собаки!) и поразитесь, что для этих пород перекус частое явление, а у борзых собаки после 5 лет с ножницами - редкость!!!!! Теперь по поводу собственно возникновения у гоаля идеи переделать стандарт - все идет от его личных собак (которых он к стати приобрел позже , чем я или та же Рената!) он думал, думал и придумал - чем таким "умным" аргументировать свое отношение к стандарту, не соответствующему собственным песикам.... Вот и все - не хотите- не верьте - но Гоаль это не кинолог, не образованный , но при этом очень амбициозный человек, которого, если бы не родство с президентом Испанского Клуба - и в судьях бы не было, но при всем его иначе как за клоуна никто не держит..... Теперь относительно вязать или не вязать собак с отклонениями от стандарта - личное дело каждого - для меня это никогда не было проблемой - хотите вяжите - нет дисквалифа - пожалуйста..... тем более - если собака имеет в основном прекрасные породные качества. Вязки - это вообще личное дело каждого - за качество щенков никакой стандарт не отвечает! Но изменение стандарта, которое приведет к кординальному изменению ОБЛИКА ПОРОДЫ должно происходить уже после того, как 80% поголовья УЖЕ не соответствуют старым параметрам - а в Ка де бо это не так ! Мы все-таки как минимум на 80% стандарту соответствуем! Поэтому и отношение мое к таким попыткам было и будет отрицательное и если господин Гоаль реально ку-нибудь свою бумажку двинет (пока она у него в столе валяется и не до одной инстнации даже в Испании не дошла) - я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)
Боня : kadebomaster пишет: я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)
Танзай: kadebomaster пишет: я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ( в очередной раз!)
БАШ: kadebomaster пишет: я приложу все силы, что бы его тормознуть - что бы не погубить породу ГОАЛЬ-
Федора: Я просто спросила про перекус. Стандарт он и есть стандарт, как его можно менять. И не про Федору речь, я нас для примера привела. Нам и вязаться-то не с кем, если только в Москву ехать, но я надеюсь Вы нам подскажете. Я говорю, что прекрасных породных собак, с не большими недостатками просто нужно пускать в разведение. Взять нашу бабушку Ампару с висячими ушами, и вон какой прекрасный у нее сын Центал, выигрывает монопородки... Он просто шикарен. Его дочку Веллочку... Мы против смены стандарта! И ка-де-бо мы любим такими, какие они есть сейчас!
Mashel Breeze: Тут вдруг подумалось, про г-на Гоаля... Человек не смог разводить собак в существующем стандарте и решил просто его переделать... Ну не получается у него, не хватает знаний... Но то, что он всю дорогу предлагает поменять стандарт - это просто объявление всему миру, что как специалист он - пустое место...
kadebomaster: Федора пишет :"прекрасных породных собак, с не большими недостатками просто нужно пускать в разведение" - а кто спорит ? Пускали, пускают и будут пускать и не только с небольшими, а и с большими тоже, и не очень породных...... и вообще все практически....... особенно если это сука..... Вопрос по чем потом торгуют и как представляют и что потом с этими плодами делать ? Я не хотела Вас обидеть и Вашу собаку обсуждать, но раз уж так получилось - не расстраивайтесь - ножницы - не так и страшно - и "убрать " можно легко - в обратную сторону сложновато - а на перекус выставить - пол года максимум, только стоит - ли тратить деньги.....? подберите хорошего кобеля с идеальным прикусом и обязательно с широкой и "подкрученной" нижней челюстью и все будет хорошо, опять же - щеночков, у которых к моменту продажи не выйдет прикус - отдайте подешевле и все..... Повторюсь - к стандарту породы это не имеет значения......
Sobakinamama: Федоркин,слушай Ольгу,она всегда правильно говорит!
Танзай: Федора пишет: Мы против смены стандарта! И ка-де-бо мы любим такими, какие они есть сейчас! Всеми руками, ногами и лапами! Посмотрев монографику на зеленом я вообще расстроилась мне ни одна собака не понравилась.
Yuliya: Я была на семинаре Гоаля. Слушала все, что он пытался донести нам через переводчика. Перевод конечно был довольно мрачен - девочка совсем не разбиралась в теме, но это и понятно. Хорошо что я немного понимаю язык. меня сейчас удивляет такой ажиотаж со стандартом - на семинаре Гоаль неоднократно повторял - резко менять существующий стандарт они НЕ собираются. В целом все должно остаться так как есть сейчас. Единственное, они хотят внести изменения по весу - ну не может ширококостный кобель 58 см весить 36 кг. Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот. И они преполагают увеличить рост - НА 1 (!!) см. проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту. И это то, что нужно, по его мнению решать в первую очередь. Никакие тесты по здоровью здесь не помогут - для чего тесты непородным собакам? Также он говорил о том, что при оценке собак самое пристальное внимание нужно уделять именно породности в общем смысле - если собака идеальна во всем, но у нее залом хвоста - нужно искать подходящую пару для разведения, но не исключать собаку из разведения. Ну и так далее. И по существу - я лично наблюдаю, что и уважаемая кадебомастер и не менее уважаемый гоаль (как вы его назвали - безмозглый, кажется...) - говорите об одном и том же! да, возможно разными словами, возможно разными интонациями - но суть одна. И мне непонятно, почему все так боятся нового стандарта? Если же вовсе отвлечься, то я считаю, что кто является "владельцем" породы (прошу, не придирайтесь к словам), тот и будет писать стандарты - нравятся нам они или нет. Мне нравится тот ка де бо, который у меня - тип, цвет, рост, вес, темперамент, характер и т.п. - и как бы не называлась порода - я буду искать именно такую собаку. Если кадебо изменится неузнаваемо, а у нас выведется новая порода кадебру, например - значит я буду поклонником новой породы.
Gera: Yuliya пишет: проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту. Юль, но вот как это???? Yuliya пишет: Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот а он показывал голову кадебо, которая должна будет быть, когда исправят эту досадную ошибку?
Gera: Yuliya пишет: Если же вовсе отвлечься, то я считаю, что кто является "владельцем" породы (прошу, не придирайтесь к словам), тот и будет писать стандарты - нравятся нам они или нет. Та это то понятно все, но Гоаль это еще не весь испанский НКП А если честно то я и не волнуюсь, это мы все слышали лет несколько назад, а воз и ныне там
Yuliya: Yuliya пишет: цитата: проблема по словам гоаля состоит в том, что сейчас очень немного собак которые соответствуют существующему стандарту. Юль, но вот как это???? ну вот так он сказал. но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак. на семинаре гоаля даже спросили - а как быть с тем, что в ка де бо существует три типа - это вот как?!?! я конечно пока не кинолог и не претендую на глубокие знания, но даже мне понятно - на данный момент стандарт один - а мы в открытую говорим о трех типах - это не нормально, на мой взгляд. Гоаль миллион раз повторил, что самое главное - породность. во вторую очередь идет здоровье. и, к сожалению, я думаю это правильно - самые здоровые собаки - метисы, но мы то занимаемся породой! Владельцы не совсем здоровых щенков негодуют и их можно понять - но это проблема не гоаля и не породы и не фци и не ркф - это проблема недобросовестных заводчиков. Yuliya пишет: цитата: Также они хотят поменять два описания местами нос и морда - именно здесь была ошибка в старом стандарте, просто типографическая ошибка, по его словам. тот текст, кторый должен был описывать нос - был написан в разделе морда и наоборот а он показывал голову кадебо, которая должна будет быть, когда исправят эту досадную ошибку? да, он показывал головы к которым они стремятся - ничего шокирущего, у нас таких голов "навалом". также он показывал не идеальные головы и такие у нас есть. но он всегда описывал собаку целиком - вот у это собаки хорошо то и это, плохо - вот то. у этой собаки замечательная голава и корпус, но залом и т.д. у меня такое чувство, что вам - самым настоящим профессионалам - необходимо (!!) лично пообщаться с гоалем и другими весомыми в породе людьми. конечно, желательно без посредников - при переводе теряется и искажается невероятная масса информации! Я пишу ему на английском - он внятно отвечает. вот серьезно, я со стороны смотрю и вы точно говорите все об одном...почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить? Ну и еще, зря вы думаете что он как то удивился бы или расстроился, увидев вас на выставке. действительно очень жаль, что не было достаточного информирования. Я уверена, нам всем было бы о чем поговорить. И Гоаль не такой уж коварный прохвост :) спокойный доброжелательный человек, как мне показалось.
Yuliya: Та это то понятно все, но Гоаль это еще не весь испанский НКП А если честно то я и не волнуюсь, это мы все слышали лет несколько назад, а воз и ныне там так в том то и дело! а у нас один гоаль - злой гений коварства. Притом я говорю, когда начинаешь общаться напрямую с людьми многие вопросы исчезают сами собой либо находят адекватный ответ. У нас к сожалению на форумах только "катушки наматываются". а бедный гоаль и не знает, что тут про него пишут :)...
Gera: Yuliya пишет: но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак та почему мало??? Просто их владельцы на форумы не ходят, их на фоне десятка больных собак и не видно. А всеобщая истерия по поводу повально болных кадебо раздута то искусственно (даже говорить об этом больше не буду) Yuliya пишет: да, он показывал головы к которым они стремятся если мы говорим об одной и той же голове, то тогда - да! Порода будет однотипной, поскольку голова довольно простая и особых усилий в разведении не требует Yuliya пишет: .почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить? я бы смоталась бы в Питер, но не знала ничего об этой выставке
Gera: Yuliya пишет: Владельцы не совсем здоровых щенков негодуют и их можно понять - но это проблема не гоаля и не породы и не фци и не ркф - это проблема недобросовестных заводчиков. и даже Ольга Попова здесь не причем, как уже об этом пишут. Прежде чем повязать собак, надо понять, что ты хочешь , но опять не буду об этом, поскольку это уже другая сказка
Yuliya: Yuliya пишет: цитата: но ведь мы на всех форумах обсуждаем все то же самое - мало породных и здоровых собак та почему мало??? Просто их владельцы на форумы не ходят, их на фоне десятка больных собак и не видно. А всеобщая истерия по поводу повально болных кадебо раздута то искусственно (даже говорить об этом больше не буду) 100000%%% с вами согласна! я неправильно выразилась наверное - я имею в виду, что на нескольких форумах у нас в основном обсуждается здоровье и результаты выставок. причем и то и другое обсуждается всегда со скандалом. По существу же, да, я вижу много здоровых и хороших ка де бо. По поводу породности мне судить очень сложно - я еще не видела достаточного количества собак, чтобы делать однозначный вывод. Хотя, простите меня ради Бога, но щщитаю своего кадебо - лучшим кадебо мира! (ну такая у меня маленькая слабость - никому ее не навязываю :)) Yuliya пишет: цитата: да, он показывал головы к которым они стремятся если мы говорим об одной и той же голове, то тогда - да! Порода будет однотипной, поскольку голова довольно простая и особых усилий в разведении не требует я не знаю о какой голове говорите вы, но усердно ищу фотографии которые гоаль показывал в качестве примера. Yuliya пишет: цитата: .почему вы не хотите встретиться все лично и все обсудить? я бы смоталась бы в Питер, но не знала ничего об этой выставке я даже не сомневаюсь, правда. я думаю многие бы приехали - как бы ни относится к эксперту, все же это значимое лицо в породе. я имею в виду может как нибудь еще его приезд организовать? хоть бы и без выставки? только на плем смотр? или другого каого нибудь эксперта?
Yuliya: и даже Ольга Попова здесь не причем, как уже об этом пишут. Прежде чем повязать собак, надо понять, что ты хочешь , но опять не буду об этом, поскольку это уже другая сказка пишут не только об этом :) у нас вообще можно написать все что угодно, сказать какими хочешь словами, обвинить во всем что в голову придет - и якобы ничего за это не будет. но это не так.
Gera: Yuliya пишет: Хотя, простите меня ради Бога, но щщитаю своего кадебо - лучшим кадебо мира! (ну такая у меня маленькая слабость - никому ее не навязываю :)) было бы удивительно если бы вы так не считали, и это правильно Yuliya пишет: или другого каого нибудь эксперта? я думаю, что это все будет и добро к нам тогда пожаловать!
Yuliya: я думаю, что это все будет и добро к нам тогда пожаловать! с удовольствием приедем! только бы скорее из больницы выйти :(
Адуш: Yuliya ППКС!!!!!!!!! Вот голова ка де бо по Гоалю, с семинара
Gera: Адуш пишет: Вот голова ка де бо по Гоалю, с семинара аха, это она
Gera: Yuliya пишет: только бы скорее из больницы выйти :( Выходите уж поскорей, нечего там делать
Yuliya: ну да, эту голову он показывал. правда, когда он показывал фотографии было как то нагляднее. это все таки схематичный рисунок, больше для пропорций я думаю..
kadebomaster: Да вопрос конечно интересный - перепутали нос с мордой - в двух редакциях стандарта, все эксперты и все заводчики до Гоаля и после него? Ребятки вы подумайте в Испании на протяжении последних 10 лет порода находится в консервации - 3-7 вязок в год на базе 5 питомников.... там не о чем говорить и не с кем... я регулярно переписываюсь с Пако ( Франсиско Родригесом) - и я его как то спросила - а чего Гоаля до сих пор не задвинут - чего он пыжиться - а кому они нужны эти несколько ка де бо ответил он мне - была бы порода хоть сколько нибудь интересна самим испанцам - заткнули бы давно.....А так - с поста руководящего убрали - дальше никому дела нет - куда он ездит и морочит голову... Это Бред про запрет экспорта, национальное достояние...... Я уже перестала реагировать на Гоаля - как на что-то сирьезное - после 2х часовой беседы с ним на Майорке в 2001 году.... Пусть рассказывает сказки дальше - нам со своим поголовьем какой стандарт не напиши - собаки найдутся..... и много. Все , кто хоть сколько-нибудь понимают в кухне ФЦИ знают какой путь надо пройти что бы поменять стандарт..... и уж точно ошибка при печати - не повод для этого - с текстом стандарта выступает страна - и что кто-то не смеется, что ГОСУДАРСТВЕННЫЙ документ напечатали неправильно, перепутав нос и морду ! А вот то, что диалог пошел у нас продуктивный - это здорово - Москва, Питер,Магадан, Воронеж, Омск, другие... многие, все ! - нам вместе все не сложно - нас сотни - не то что в Испании полторы собаки 5 заводчиков - на кого стандарт то менять?
Yuliya: Ок, а кто тогда сейчас в Испании (на Мальорке?) занимается породой? их НКП? есть какое то лицо конкретное? Если всем там наплевать на породу и они не собираются ее развивать, то что мы тут должны делать? это бред. ну разведем мы типичных (для существующего стандарта) собак - до фига народу разведет нетипичных, судей грамотных нет - и откуда им браться? и что самое неприятное - мы тут можем десятилетиями стараться, а потом приедут новые энтузиасты испанцы и скажут ээээ ребята, да у вас тут не ка де бо..
kadebomaster: Стоп, стоп, стоп....... история знала много примеров, когда на родине собак до них не было дела - но при этом порода процветала - сбирский хасски, китайский шар-перй( и все другие китайские собаки) да много чего.... Знала история и другие ситуации - разводили в изоляции в стране - родоначальнике и в другой - не видя исходный материал - совместить не удалось - сделали новую породу - Акита Американо.... Но тут совсем другое дело - прода бала представлена миру Испанцами - они написали стардарт в 69 ? ну не важно , потом этот стандарт отредактировали в 94 - с поправками на "сложившийся тип поголовья" - то есть в 1994 году в Испании в основном собаки подходили под стандарт ИМЕННО ТОТ КОТОРЫЙ И ПОДАЛИ В ФЦИ ! Авторы стандарта известны, ФЦИ стандарт принят и работал по нему - готовил судей, судил и присваивал ТИТУЛЫ ? С какой стати новоиспеченный кинолог Гоаль решил, что теперь собаки не стали под этот тсандарт подходить.... Вы что не видели как часто судьи читают стандарт прямо в ринге -? и что потом все собаки идут с дасквалами или хорями...? Или у нас на Евразии собаки были "кто в лес кто по дрова" - да нет - поголовье было ровное, в стандарте ! А отличительные признаки и различия в экстерьере скажем Польши, Оро де лей, КЗЛ и Вирин Шоу - так это нормально - это лицо питомника.... Да есть Испанский тип Ка дебо, есть Полький, есть наш... но есть так же немецкий тип шнауцера, венгерский.... американский..... это присутствует во всех породах и считается нормой. Про экспертов тоже, считаю, заблуждение - любой САС!Вовского уровня специалист по 2 группе(молоссы) прекрасно отсудит - да возможно не даст тенденциозного прогноза - но отсудит..... Дальше смотрите сами кого звать Гоала или Пейнадо или Гомез или Салоса или Трике или Хабиха.... ну перечислять можно долго - не приедут ? Как позвать..... К стати и полька не ударила в грязь лицом - хоть и борзятница, хоть и двинула вперед самую привычную ей собаку на Евразии.... но лично я в основном была с ней согласна......И кобель -чемпион был очень хорошо показан и совсем не плох экстерьерно....отличный кобель.... И действия судьи второго дня былы предсказуемы и он все сделал правильно - с точки зрения стандарта и своей специадизации бульдожатника... Наша беда не втом, что мы разводим, а потом придет плохой дядя и скажет - нееее - вы все делали не правильно - всех на мыло - давайте разводить вот такое ка де бо - этого не произойдет - если сами не допустим - не будем сидеть тихо и слушать Гоаля - как бндерлоги - и на все его заверения зададим конкретные вопросы - в какой стадии сейчас разработка нового стандарта - какие инстанции прошла в самой испании, кто входит в группу разработчиков, кто контролирует, подовался- ли проект в ФЦИ, текст проекта.... и так далее - я думаю после этого мы спокойно ляжем спать , понимая, что ничего нашим собакам не грозит , или буде понимать, что пора подключиться и ыступить от лица самого большого в мире поголовья - найти сторонников и подимающих людей из числа самых значимых в мировом рейтинге специалистов и задвинуть этот стандарт подальше. А можем с ним и согласиться - а что - ? Только что бы что-то решать и заявлять о себе - нужно захотеть делать работу без оглядки на выгоду и потерю времени.... не орать и не препинаться между собой - и не ждать НКП в новом составе и вообще ничего.... хотите нормальных экспертов - говорите - что и как - подумаем. Хотите чтоб ка де бо судили не кто придется - а более или мнение понимающие люди из списка заявленных - обращайтесь в оргкомитет - просите - только с 5-7 собаками в ринге никто слушать не будет - собирайте ринги, водите собак не закрываться - а показывать породу, соревноваться.....Кто мешает.....давайте - боитесь недостаточно авторитета что б послушали - я своим поделюсь - это на сером форуме среди юных кинологов я не авторитет - а в других местах - как то рейтинг не теряла....
Yuliya: Ольга, большое спасибо за развернутый ответ. С вашим авторитетом никто не спорит. Очень прекрасно что в породе появился знающий человек. Но мне кажется нельзя так игнорировать и других специалистов, пусть у них возможно и меньше чем у вас опыта и вообще другой взгляд. я всего лишь спросила - у кого еще мы можем спрашивать про ситуацию со стандартом, с породой и тп. кроме гоаля? что сами испанцы (кроме гоаля) думают об этом? кто в конечном счете принимает решение передавать ли новую версию стандарта в фци?
Адуш: kadebomaster пишет: Или у нас на Евразии собаки были "кто в лес кто по дрова" - да нет - поголовье было ровное, в стандарте ! Смотрела фотографии собак победителей на недавно прошедших в Европе специализированных выставках ка де бо, собак привозили с разных стран, по происхождению в основном осанна+испания, тип преимущественно испанский. Я к чему говорю, к тому что разнотипье в породах это да, нормально, но как будет смотреться испанец на фоне российских собак, и как будет смотреться российская собака в европе на фоне испанских, получается что ни у тех ни у тех в других странах практически нет шансов, эксперт судит в большей степени смотря на типичность поголовья в целом, супрунович, судившая на первой евразии не борзятница, она занимается стаффами (питомник типитс ханки), как недостаток, поставила собаки которую я экспонировала высокий рост, а рост 54 см. Но собака выбилась из представленного поголовья в целом. Поэтому не знаю насколько перспективно собак испанского типа выставлять на крупных выставках россии, приходится возить и показывать их в Европе. Жаль что Таня (Гера) не показывает Урана, по мне так великолепный экземпляр ка де бо. Не приезжаю Питерцы, не было питомника Хекатес Секрет Дог (извиняюсь если не совсем правильно написала), т.е. ни одной собаки представляющей испанский тип. И уже в мечтах конечно если б любителям испанцев собраться и выставить собак в приличном количестве как бы карты сложились на Евразии
Адуш: kadebomaster пишет: история знала много примеров, когда на родине собак до них не было дела Мне не кажется что Испании нет дела до ка де бо, НКП работает, сайт постоянно обновляют, монографики проводят, эксперты оттуда приглашаемы, в том числе и в Россию, вся Европа пользуется собаками их разведения
svetick: немного флуда :) Девочки! Я вот не специалист в породе, а и вообще никто - но я честно первый раз просто получаю колоссальное удовольствие читая вашу дискуссию! Именно породную - без хамства склок и перехода на личности.... Юлия - Вас очень приятно читать, хоть я могу не совсем соглашаться! Пы.Сы. Юля - где Ваш потрясающий аватар?
Yuliya: Светлана, спасибо :) с аватаром чудеса - я пробовала его вчера поставить, но почему-то его не видно (( сейчас исправила кое что в настройках - проверим :)
Miyako: svetick пишет: Пы.Сы. Юля - где Ваш потрясающий аватар? Юля аватар чума я снова как всегда вне темы
Yuliya: Спасибо огромедное )) и самое главное - это лишь немного скорректированный мой улыбака. Роня - именно таков! :) за корректировки не устаю благодарить Юлечку - администратора нашего форума :) прошу прощения за флуд - больше не буду!
Yuliya: У меня еще возникли вопросы - хорошо, предположим над гоалем все смеются даже и в испании и его мнение там ничего не значит, но тогда непонятно - как испанский клуб разрешает ему ездить по странам и рассказывать всем про новый стандарт? Это нелогично. Либо им вовсе действительно наплевать на породу и наплевать что там рассказывает местный сумасшедший; либо они не знают ЧТО он рассказывает; либо, они в курсе всего и придерживаются этой же линии. По идее, на всех семинарах он должен транслировать именно точку зрения испанского нкп - разве не так? Я постараюсь в ближайшее время написать президенту испанского нкп (хотя, ему наверняка ведь уже писали, да?) - что он думает по поводу стандарта и будет ли он меняться. второй вопрос - что случится, если стандарт все же изменится? ну вот прямо земля же не развернется. сейчас все равно нет мне кажется единого представления о ка де бо... кстати на семинаре мы его спрашивали насчет "монографики" или чего то подобного в России - он сказал что они с удовольствием рассмотрят эту возможность и совершенно ее не исключают.
Gera: Yuliya пишет: кстати на семинаре мы его спрашивали насчет "монографики" или чего то подобного в России монографика по-российски - это наши монопородки, которых уже нет Yuliya пишет: хорошо, предположим над гоалем все смеются даже и в испании и его мнение там ничего не значит, но тогда непонятно - как испанский клуб разрешает ему ездить по странам и рассказывать всем про новый стандарт? так это не к нам вопрос
Gera: Yuliya пишет: Но мне кажется нельзя так игнорировать и других специалистов, пусть у них возможно и меньше чем у вас опыта и вообще другой взгляд. нельзя и я уже говорила, что жаль что мы не знали что будет семинар. В реале всегда лучше пообщаться Адуш пишет: Жаль что Таня (Гера) не показывает Урана Анют, ну так 11 лет все таки Кстати, под Гоалем мы с ним выставлялись Адуш пишет: Я к чему говорю, к тому что разнотипье в породах это да, нормально, но как будет смотреться испанец на фоне российских собак, и как будет смотреться российская собака в европе на фоне испанских, получается что ни у тех ни у тех в других странах практически нет шансов, эксперт судит в большей степени смотря на типичность поголовья в целом, подождем резов ЧМ
Yuliya: а мы пропускаем ЧМ в этом году, хотя я так хотела попутешествовать ну будем ждать результаты и фотографии )) так это не к нам вопрос понятно что не к вам ))) просто это странно и можно было бы прояснить ситуацию - у кого? у президента испанского клуба? или у кого как вы считаете?
Vivaldi: Очень приятная дискуссия, очень нужная и очень важная. Я тоже была и на семинаре, и на выставке. Гоаля я видела уже второй раз в своей жизни. Первый раз на моно в Мурманске. Лично на меня он произвёл впечатление человека глубоко интеллигентного и открытого для общения. Никакой тупизны в нём, конечно, нет. Теперь относительно семинара. Юля абсалютно верно написала о том, что красной нитью всего сказанного было то, что надо всем МИРОМ стремиться к тому, чтобы получать породных собак. И вот тут он говорил ровно тоже самое, что и писала Ольга Попова. Глядя на кадебо, ни у кого не должно быть сомнений, что собака смахивает на стаффорда или боксёра и т.п. Он также отмечал, что недостатки есть у всех абсалютно собак, но если собака породная, то на всё можно закрыть глаза, грамотно подобрав пару и ни в коем случае нельзя допускать в разведение собак не типичных, коих есть много. Вот те головы, которые, по мнению Гоаля типичны для породы. Самая интересная на его взгляд голова - нижняя левая. И что здесь криминального? И что здесь так уж не похожего на наших собак? У меня есть видео семинара, пока не доходят руки его обработать. Я постараюсь в ближайшее время.
kadebomaster: Друзья - прежде всего Гоаль - судья ФЦИ - пригласили , поехал. Конференция - ну это вы так назвали и поговорили - но на самом деле - это просто разговор - вот если бы вы направили в Испанию письмо с просьбой наделить синьора Гоаля полномочиями официально от лица Испанского кеннел клуба и НКП Ка де бо Испании - проинформировать о введении нового стандарта и прокоментировать ситуацию и еще предупредили бы, что все пойдет в печать..... Боюсь все было бы по другому... Не забывайте, что конференция не носила официальный характер. И по большому счету поболтали и разошлись спать перед выставкой.... ( ну без обид только - я мероприятие не унижаю! ни в коем случае) У кого можно узнать - ну попробую связаться с кем- нибудь... поспрошать....В ФЦИ про стандарт никто не слышал - я уже об этом писала. А вообще есть процедура принятия стандартов, и их изменения - требования ФЦИ - уверена - можно найти на их сайте - если нет - я пробъю, там наверняка указаны организации в стране- стандарта, которые обязаны заниматься подготовкой редакции и представлением ее в ФЦИ - вот туда можно направить официальный запрос - ну типа в МинСельХоз Испании - придумать (ну вернее использовать титулку клуба любого РКФ-ФЦИ напечатать и послать - что да как - собак у нас много - интересуемся... может ответят - может нет... что скорее всего.... Ситуация в Испании - ну не знаю собак мало - покупают в европу и у нас - а чего не покупать - крови то нужны.... но Польша не говоря уже про нас - производит ка де бо несравнимо больше , чем Испания..... и не забывайте - как многие падки на импроток... Франция - а на поверку чисто польская собака,,, ну Испания с Польшей только начинает заигрывать - Гоаль себе говорят у Ренаты собачку прикупил..... Вопрос о выставках не так проблематичен - стоят в одном ринге и те и те - и ничего и результаты бывают не плохие.... Дело не в этом - при условии несложных комбинаций - можно на 3-5 лет привести существующее поголовье к однотипности без особых усилий - в каждом типе есть определенный набор закрепленных недостатков и достоинств - одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе..... Ну вот просит некий заводчик найти кобеля - под его суку - я сижу как дурак - ищу, нахожу за рубежом - ехать не успевает... через день нахожу туже кровь, тот же экстерьер тут - ни в какую - почему - взаимоотношения..... И не единично - про кого говорят - больной, от другого не рожают(вот Это актуально!!!!!) Третий вяжет только свое потомство и так далее - единицы идут на вязку ради попытки сыграть лучший вариант вопреки возможно амбициям...... Конечно чемпион мира+чемпион мира - товарно - но бесперспективно.....как правило. И эта ситуация не нова и не принадлежит только Ка де бо - поверьте.... нужно стараться преодолевать ее - ну хоть в чем-то идти навстречу породности - вопреки отношениям и личным симпатиям и антипатиям...... А Гоаль - ну то же человек, разводит ка де бо.... что еще сказать - как все мы - есть у него и положительное - он видит европейских собак чаще нас - жаль только сказать может не много... в силу опять же своих амбиций...... ну такой он ипанский мент ! Ну не может он пережить - что мою статью раньше напечатали и издали в его стране... и еще много чего....но и он может быть полезен... Тупость - это вредно, вранье и позерство - это вредно..... ханжество - у тебя собака лучше - значит ее надо очернить и обоврать... все старо как мир.... И вот так говорить и рассуждать - слушая других и предлагая личный опыт - вот это нормально.....
Адуш: kadebomaster пишет: одно на другое в нужных комбинациях и все - вопрос только в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ факторе.... Я смотрю у нас вообще не много людей вывозят собак на вязку, даже не припомню что б кто то выезжал, Магула к к-2 ездила и все вроде, интересно чем это обусловлено
kadebomaster: Ну как же - ездят - и в польшу и в украину и дальше.... И к стати не плохие крови везут и собак красивых получают..... и практически все есть дома , что приятно - для полноценной работы - достаточно - только вот замкнутость эту как преодолеть - глупость и глухость непролазнуюю...... Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения..... Но ведь любые крови имеются просто в руках людей - купивших щенков - и они в основном и просят помочь с подбором пары - вот тут, что называется и открываются широкие возможности - соединения нужных комбинаций в обход "человеческого фактора" - но где там - заявили мероприятие - информировали - блин - что началось на сером просто дурка...... И вы такие секие безграмотные, деньги нажить хотите, информацию получить и тайной сделать - ну ребята - это клиника да и только - приглашения в личку положили - вы шлете спам! Попали на больную собаку( вернее на больного хозяина!) - ёёёёёёёёёё - лучше б на свет не родиться.... Люди тупые настолько , что не сообразят даже - клуб вязки не дает у всех руководителей секции КОБЕЛИ! а информация будет предоставляться ВЛАДЕЛЬЦАМ СУК - если они конкретным кобелем заинтересуются..... А то что с Андреем никто не захочет даже , ну вобщем на одной поляне собачку по нужде выгулять и что без промеров весь мир знает про иго болезни..... Вот так конечно - ничего не получиться - с серыми - а с другой стороны - остальных то больше......
kadebomaster: Ой простите - унесло... Так вот - в России есть все крови , все типы ка де бо и "качнуть" породу в ту или другую сторону не проблема и собаки, которых гоаль показывает - не плохие - уже сейчас таких много , особенно сук - они успешно выставляются как тут , так и за рубежом....... За чем менять стандарт? А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить..... и не надо обольщаться по поводу "ничего страшного" - повторюсь - фото собак, представленных Гоалем - это примеры ,полученные в рамках теперешнего стандарта - если убрать половину поголовья и оставить ТОЛЬКО таких - порода скатится в тип бестиар - и на картинке - собачка не совсем такая как на фото с другими пропорциями головы не с этих "примеров" рисовали! Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле..
Yuliya: Я понимаю - ну не хотят владельцы ведущих питомников иногда всупать в отношения а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю". Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма! А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме? Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы...
Yuliya: Вот для этого и хочется повидать старину Гоалая! Процитировать ему из испанской прессы кое что..... про первооткрывание породы и так далее в библиотечном стиле. так а зачем тогда гоаля - надо найти того конкретного человека (или группу), который действительно принимает решение по этим вопросам. Смысл беседовать с гоалем, если его мнение мы в расчет брать не хотим? ну или по крайней мере И с гоалем И с другим ответственным..
svetick: Yuliya пишет: а я вот как раз этого не понимаю. точнее, конечно понятно КАК до этого доходит, но непонятно почему никто не хочет этого избежать. Каждая проблема, которая вскрывается в процессе роста и развития щенка у нас априори ложится на заводчика - заводчик в свою очередь, зачастую, пытается от всего откреститься, перебрасывая ответственность на хозяина кобеля, предков в 14 колене, заводчиков-"конурентов" и конечно владельца щенка - это все понятно. так происходит, по моему убеждению в большей части потому, что люди НЕ УМЕЮТ (я специально это подчеркиваю) общаться между собой. У нас все проблемы и сложности решаются методами наездов, сплетен, желанием не помочь (пусть даже конкуренту), а утопить - чтобы своя корона сидела покрепче. Когда я вчера пишу человеку, что он дебил придурок и "так бы и плюнула тебе в рожу", то конечно сегодня я с ним общаться не смогу. и этот комок растет. у нас почему то "честность" = "невероятное разоблачение" и чем оно невероятнее, тем человек честнее. Когда у нас кто общается напрямую - у нас "мне сказала даша, а ей маша, а уж маше сказала вася, а васе я безгранично верю". Тот кто решил повязать свою собакку - сто миллионов раз подумает когда и где это можно будет (!!) осветить. Скажешь заранее - заранее обольют грязью, скажешь позже - тот же ушат помоев. Выкопают все что только можно и еще приплетут. ЗАЧЕМ?? Почему не искать плюсы во всех ситуациях?? Почему никто друг друга не поддерживает? Племенного материала, на мой дилетантский взгляд, предостаточно. Всем хватит и славу снискать и заработать. Здоровье проверять, я считаю, надо - просто для себя - не для галочки в разведение. Когда мы после приобретения щенка читали ужасающие истории про дисплазию - мы пошли и сделали снимок Ронику, несмотря на то что видели снимки его родителей (но как же - 14 же поколений!) и несмотря на то, что никаких поводов для опасений у нас не было (опять же с форумов - такая страшная вещь дисплазия - бывает и абсолютно не видна!) - делали без наркоза, для себя - сейчас мне этого достаточно. Я регулярно сдаю его какахи и периодически кровь (так же как и беспородному коту!) - просто для того, чтобы знать как обстоят дела - я считаю это норма! А у нас повяжут, а потом начинается - кто то был инфицированный, у кого то хозяин неадекватный - так зачем вязались? Почему не составляются договоры? Почему не обсуждается все в нормальном режиме? Какие вязки...у нас фотографии собаки выставить страшно - сразу начинается обсуждение головы хвоста и попы... Юля! Я просто снимаю перед Вами шляпу! +10000000000000000
Yuliya: Светлана, спасибо большое за поддержку. Если честно, это наверное уже от отчаянья :) Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс. И завтра я прямо из больницы поеду на заседание - для меня это очень важно. Для меня важно поддержать нашего заводчика и я хочу восстановить ее доброе имя. То, как поливали грязью рус каури - просто не помещается у меня в голове. я никогда не думала, что столкнусь с таким в среде собачников, которые все казались мне исключительно замечательными людьми - я правда и до сих пор так думаю, но уж очень видно все запутались в этих "человеческих" факторах. Забавно сколько говорили про инбридинг и про бедную бланку (и даже про лорда - я реально до сих пор со слезами вспоминаю про него) и что сейчас?? те же самые люди радостно рекламируют помет с тем же инбридингом и все замечательно и прекрасно. Получается, что весь скандал был направлен именно чтобы только "утопить" заводчика - и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно. Было важно, чтобы компетентные люди тоже разобрались в ситуации - это необходимо не только мне или рус каури - это нужно всем! точно как мы читаем иностранные форумы - читают и наши. Кто скажите из иностранцев захочет связываться с российскими собаками (их хозяевами!)? Нашим человеческим фактором мы реально губим все будущее. Абсолютно недальновидно действовать старинными методами. Я считаю, надо как-то меняться и организовывать более деловой подход ко всему, в том числе к разведению собак. Ну и да :) миру мир! уффф..простите уж за такое (администрация - удалите все если не в тему)
svetick: Yuliya пишет: Светлана, спасибо большое за поддержку. Я действительно полностью согласна с Вашим постом и в свое время точно так же тряслась из-за дисплазии... но случай заставил нас сделать снимок (для себя, но под релаксантом)... Я прекрасно понимаю что и на мою собаку выливается немало грязи - но я очень рада, что я ее не читаю... И действительно - надо как-то пытаться все менять, иначе ситуация может оказаться просто тупиковой.
Yuliya: А вот зачем - у Гоаля нет собак гипертипных - а они самые товарные - значит надо что ? - их отменить..... все равно не понимаю - неужели же гоаль настолько недалек, что не может добиться у себя гипертипных собак? мне кажется это должно быть проще, чем менять стандарт...
kadebomaster: Я присоединяюсь к Светлане - про суд ничего не слышала - но могу помочь если надо - как специалист. Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом... Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально..... Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего. Можно побеседовать на эту тему - я знаю многих сирьезных кинологов уровня Трике, Хабиха, Ерусалимского, Вандони... их не мало - не не столько сколько просто хороших судей и заводчиков - может 3 десятка наберем по миру..... их мнение строит стратегию современной кинологии. Но не знаю будет ли это интересно... и сможем ли мы в рамках форума поднять подобные темы. Вот вопросы тактики развития породы в рамках нашей страны - вполне... Нормализовать отношения с теми у кого на все свои странные мысли не возможно. Заткнуть "доброхотов" не пытайтесь .... и учитыате сразу как только начнем что-то делать - сразу поедет вонизм - чему пример наш серый форум - из пустякового предложения развезурили такую бодягу - чуствуется школа перепадающего знамени Мацат - Есман и К0мп Но делать надо и будем - есть нормальные люди, которые видят просто то - что есть на самом деле - а не выдумывают историй.... Будем сотрудничать и поддерживать Москва -Притер-Магадан-Новосибирск-Самара- список растет с каждым днем а про остальную массу лучше вообще трогать, не ворошить эту кучу - проинформировали - и пока......и никаких дискуссий и доказательств. У кого есть мозги - сами разберуться - у кого одни анализы в головах - ну.......что ж поделать.
Gera: Yuliya пишет: и мне кажется ни один заводчик/питомник тогда не высказал своего мнения а оно было очень важно. Юлия, тут такое дело, что трудно на расстоянии встать на защиту одного или другого. Это я за себя говорю, тем более что я была не в совсем удобной позиции по отношению к обеим сторонам. Но пару лет назад на Белых Ночах я Алле говорила, что не в те руки отдали щенка. Тогда еще ничего не предвещало беды. Yuliya пишет: Ни для кого не секрет - сейчас идет судебный процесс. честно: не знала. Хочу пожелать удачи, поскольку вижу те же тенденции в формировании нового щенка, что были и у прежнего
Yuliya: Я ни в коем случае не с упреком это написала и может и вообще не надо было, просто то количество грязи - это что-то невероятное. И поскольку я стараюсь никогда не пользоваться непроверенными данными и поскольку я сама лично оказалась в "эпицентре" - то мне пришлось обойти все инстанции, облазить все ресурсы на которых это все разворачивалось и докопаться таки (конечно, не мне одной - у нас довольно дружная группа в полосатых купальниках - и это кстати еще одно мое огромное приобретение, кроме собаки :)). Больше всего меня поражало - все, все что мы выкладывали (еще пока могли, до суда) - абсолютно никого не интересовало. Несколько человек, которые казалось бы не имели отношения к делу, задавали одни и те же вопросы, прямо до смешного - отвечаешь на вопрос а они его опять., отвечаешь - и тот же вопрос снова. и именно тогда я поняла - что на самом деле никого не интересует суть, смысл и размер трагедии (а по другому тут уже не сказать) - для кого то это стало прекрасной возможностью "завалить конкурента". (вот тут опять не могу мысль пока написать) сколько говорилось про здоровье - думаете хоть один из "вопиющих" связался с кем-нибудь из новых хозяев? ну узнать про здоровье это самое? Да ни одному человеку - кому оно надо? моему Роне приписали уж такого...но Бог пожелал - наши собаки действительно здоровы и счастливы(ттт). Да, Алле много кто говорил про эту ошибку, но очень сложно представить что человек может не любить свою собственную собаку. И да, за нынешнего щенка я тоже беспокоюсь (
Yuliya: Гоаль - ну как вам сказать - видимо кажеться, что я пртив него или он мне чем насолил - вовсе нет - у меня даже есть от него факс давнишний с предложением дружить до гроба и сотрудничать ...дело не в этом... Есть принцип: мухи отдельно - котлеты отдельно.... Можно быть заводчиком, президентом НКП, руководить клубом и даже судить выставки успешно получив некоторое кинологическое образование - но ТОЛЬКО этого НЕ ДОСТАТОЧНО, что бы писать стандарт или менять его так кординально..... Вы этого не понимаете - только по тому( как и многие другие!!! не обижайтесь никто!) - что не имеете опыты к общей кинологии - то есть мало или совсем не наблюдали сирьезно за развитием многих пород, традициями, модой, территориальностью - изминениями глобальными , охватываюшими все породы , Смотреть и знать породу с точки знрения одной породы важно, но мало - и лучшие специалисты бывают как правило по группам собак.... чем щире охват - тем выше квалификация - видеть будущее породы не понимая общих законов развития - от анатомии до социальных рамок не возможно. У Гоаля такого уровня знаний и опыта в кинологии нет. Только и всего. Совершенно так не кажется - и вы и гоаль слишком крупные специалисты, чтобы я могла как то решать кто из вас "специалистее" ну и по поводу стандарта - понятно, что он не должен приниматься наобум. я просто думаю как все узнать напрямую. может нам действительно тот человек который должен решить быть или не быть стандарту, скажет - стандарта не будет, гоаля не слушайте - он дон ихот и борется с ветряными мельницами. ок. понятно. или он скажет - да, мы думаем изменить стандарт и рано или поздно это произойдет - вот тогда уже начнем думать чем нам смена стандарта "грозит" и что мы тут можем делать. а уж учитывая, что стандарт даже если изменится, то не сильно, я думаю большой проблемы не будет.. Ольга, или в чем я не права? Эти изменения так существенны?
Yuliya: Вспомнила ужасно смешной факт - на прошлый ЧМ мы ехали на машинах. И в ночь перед самим чемпионатом плыли на пароме - ну спать там было некогда, плыли всего 4 часа и слонялись сначала по палубе, потом сели в специальном помещении для пассажиров с собаками. Роня был уже уставший, и так и этак валялся на полу (там было какое то ковровое покрытие) и когда мы утром увидели его бок, мы были в небольшом шоке - на боку была предательски размазана жевачка. Прямо перед ЧМ. На боку ужасное черное пятно. Не такое большое, чтобы принять сразу за грязь, но и не маленькое, чтобы не заметить. Оттереть жОвку с шерсти не получилось и я аккуратно (ооочень акуратно) состригла кончики шерсти. я потом со дня на день ждала сообщения на форумах что у него ДЕМОДЕКОЗ! аааа...плешивую собаку привели..
kadebomaster: человек который должен решить быть или не быть стандарту, нет ТАКОГО человека - 1. Стандарт пишет(исправляет )СТРАНА - что это значит : инициативная группа решила, что надо менять стандарт - они идут в НКП - , собирают статистику, готовят аргументационную базу, набирают и от лица НКП идут в Кеннел Клуб испании, где создается комиссия , котора проверяет все и пишет свою бумагу и за подписью Президента направляет в госкомиссию - там этим занимается МинСельХоз или другая гос.организация по стандартам на животных ( лошади, куры, коровы и пр.) Дальше они пишут всою бумагу, создается представительство в составе - инициатора(?), НКП, Кеннел клуба и гос.чиновника - они везут бумагу в ФЦИ и подают заявку - то есть представляют комиссии - убедительно аргументируя свою версию. Потом назначается дата заседания и комиссия обсуждает и голосует( закрыто)...... Вот как то так все происходит - Если хотим - надо узнавать на каком этапе бумага сейчас - если на уровне Гоаля - гиблый номер..... если подана в МинСельХоз - значит будет попытка менять и надо начинать суетится. Я пока не слышала ни одного более или менее грамотного довода в пользу принятия нового стандарта - и могу еще раз сказать - в целом стандарт уберет из породы собак бульдожьего типа и постепенно все вытеснит тип бестиар, который будет продолжать "упрощаться" - это неизбежно на данном этапе развития породы , когда все еще настолько "сыро", что в одном помете может родиться короткомордый толстолапый щенок и высоконогий узкомордый и сухой.... Гоаль не сможет остановить сползание экстерьера в бестиары на том уровне, который он демонстрирует - он даже не понимает дальнеприцельных последствий, вернее не задумывался о них..... Я эти его идеи обсуждала и не раз в тесном кругу и по стандарту Гоали давали очень неутишительные прогнозы..... Ну примерно такие - как я выше написала.... со временем порода измениться кординально и утечет в бестиаров! Неизбежно... и физически и психически..... вот так.
Yuliya: Ольга, спасибо большое за ликбез - действительно тогда, нужно узнавать на каком этапе находятся доки. Кстати, гоаль говорил вроде об этом на семинаре - Алла обещала обработать и поставить - надо вслушаться. Ну и параллельно по вашим каналам узнать.
kadebomaster: Ну хорошо - подождем аудиоверсии.... А по моим каналам - в ФЦИ его не подавали - это я уже узнала - теперь попробую поискать в Испании - это надо какого нибудь испанкого эксперта отловить на наших выставках... быстрее получится...
Yuliya: в ФЦИ его не подавали - точно, мне кажется так и говорил. говорил что в ближайшее время в фци, но уж лучше правда видео подождем
МаринаПитер: Всем привет! Очень интересная тема,особенно когда вопросов и по нынешнему стандарту много. Только сейчас разговаривала с Фредом и Ольгой из Нидерландов.Осенью прошлого года Серхио им сказал,что закон вот вот примут.Но это он говорил и нам на Майорке гораздо раньше.Якобы сильно бюрократическая организация это Минестерство Сельского Хозяйства. Я не знаю,надо ли менять стандарт,но вот,что точно не хватает это коментариев к стандарту.В некоторых породах это есть.
Vivaldi: Gera пишет: Но пару лет назад на Белых Ночах я Алле говорила, что не в те руки отдали щенка. Тогда еще ничего не предвещало беды. Это я помню, очень многие мне об этом говорили. Но что можно было уже сделать? Щенок уже был в этих руках, а я искренне думала, что эти руки его любят. Поэтому нужно было общаться и уважать, как потенциального владельца своего ребёнка, этого человека, со всеми вытекающими последствиями на всех ресурсах. А на самом деле права была Альё из Эстонии, которая ещё тогда написала, что человек не любит свою собаку, он любит себя в роли кинолога. А потом, когда вышел первый пост пасквиля, где жалобно сообщалось, что собака заболела, ещё три человека мне позвонили и сказали "она его усыпит". Вот беда и грянула и мы снова ничего не смогли... А ещё группа "глубоко сочувствующих" сразу подтянулась, которую расстояние не смутило, и с радостью давай мочить питомник. Подняли девочке рейтинг, она сияла от счастья и гордости, и только бедная собака ждала своего часа. Простите, засоряю тему, просто накотило после суда. Gera пишет: Хочу пожелать удачи, поскольку вижу те же тенденции в формировании нового щенка, что были и у прежнего Спасибо, тенденции те же, Вы правы, если не покруче даже.
svetick: Vivaldi пишет: Простите, засоряю тему, просто накотило после суда. Есть результаты?
Vivaldi: svetick пишет: Есть результаты? В принципе очень результативно прошло это заседание, свидели зажгли. Следующее заседание в конце сентября.
Gera: Vivaldi пишет: В принципе очень результативно прошло это заседание, свидели зажгли. Алла, ну расскажите же
Yuliya: Вы не представляете как хочется все рассказать - у нас собрано столько документов, записей, видео и аудио материала - но мы ничего не можем сейчас выкладывать и освещать. но мы обязательно сделаем это как только закончится суд - мы напишем подробнейшую тему со всеми ссылками и доказательствами и прочим. очень обидно что все тянется очень долго - вот от заседания до заседания почти три месяца...
Gera: Yuliya Та и не надо щас вещдоков, просто расскажите о прошедшем заседании Yuliya пишет: очень обидно что все тянется очень долго - ну, так всегда и бывает...
Адуш: Yuliya Удачи Вам, это конечно дело не быстрое, очень хочется что б вы смогли наказать эту прощелыгу
svetick: Yuliya пишет: очень обидно что все тянется очень долго - вот от заседания до заседания почти три месяца... фига се... а почему так долго?
Yuliya: Gera пишет: Yuliya Та и не надо щас вещдокв, просто расскажите о прошедшем заседании ну та пока суд идет мы не имеем права разглашать ничего что касается суда (((
Gera: Yuliya пишет: пока суд идет мы не имеем права разглашать ничего что касается суда ( ну, ладно...
Vivaldi: Gera Да, Татьяна, Юля права. К сожалению, пока рот на замок. Но у нас ещё много сюрпризов для ответчицы. Адуш пишет: Yuliya Удачи Вам, это конечно дело не быстрое, очень хочется что б вы смогли наказать эту прощелыгу За удачу спасибо от всех нас! Наказать хочется, хотя она уже наказана. Стоит только на неё посмотреть. Человек, который тащит на себе груз вранья, злобы , амбиций и всегда в центре интриг, он и внешне меняется далеко не в лучшую сторону.
svetick: Vivaldi пишет: Человек, который тащит на себе груз вранья, злобы , амбиций и всегда в центре интриг, он и внешне меняется далеко не в лучшую сторону. К сожалению она не одна такая. В Москве свой подобный персонаж имеется. Товарищи - давайте сделаем тему "Заводим Ка Де Бо" и туда перенесем посты по Санкт-Петербургским вопросам и другим возникающим подобным и прочим темам. (Если наши дамы из СПб не обидятся )
Vivaldi: svetick пишет: (Если наши дамы из СПб не обидятся ) ДАМЫ НЕ ОБИДЯТСЯ.
kadebomaster: Возвращая всех к началу разговора - стандарту Гоаля - хочется поздравить от души ВСЕХ победителей, призеров и просто участников Выставки Чепм.Мира 2011 - ничего в массе своей общего со стандартом Гоаля ( по формам и пропорциям головы) не имеющим общего..... ну или почти ничего в случае, если Гоаль свой стандарт двинет(?????????????) - мы будем разводить совсем других собак....... Только у меня вопрос - а сколько собак из самой Испании на мир приехало...? и если продолжать вопросы дальше - а сколько собак в Испании вообще, пометов в год, статистика участия в выставках вне страны.......То получиться то - о чем я уже говорила выше - в самой стране интереса к породе НЕТ, заниматься ей никто не хочет, показывать миру тоже.... да их там и разводят почти .... так для чего нашему поголовью( Россия + Польша + Украина) составляющему на сегодняшний день базовую популяцию планеты в Ка де бо - ихний новый стандарт ( а вернее не ихний - а только одного ихнего заводчика !) Вот почему у меня много вопросов к Гоалю....
Адуш: kadebomaster пишет: Только у меня вопрос - а сколько собак из самой Испании на мир приехало...? На Мире было меньше собак, чем собирает Испания на Монографике А в Польше сейчас в своей основе вяжут свой тип с Испанским
kadebomaster: на мире меньше , чем на монографике - и что из того - из самой испании кто был..... Смешно было бы что бы на майорке на собрали 30 собак - мы на региональную САС 20 набрали и не очень старались - лето , люди в отпусках......в сентябре больше соберем количество собак на выставке ДОМА - не показатель.... кто из этих собак дальше ездит ? только тех кого покупают в другие страны... и то что польша вяжет там своих собак - нормально и хорошо.... может алиментных туда насует... и гоалю не надо будет стараться... все само пойдет назад.... для поляков и для нас современные испанский крови - обновление собственных комбинаций - и у нас есть от туда и собаки и вязки и крови..... не забывайте, что в польше изначально не было такого разнообразия - там 3 из 4х собак были из Гор блау..... так что эти процессы в породе - нормальный ход ее развития... не об этом речь - при чем тут стандарт ? и за чем его менять ? вот о чем ......все остальное меня вообще не смущает -ни испания, ни их собаки... ни вязки с ними - отлично все.... НО!!! стандарт менять не надо!
Адуш: kadebomaster пишет: кто из этих собак дальше ездит ? только тех кого покупают в другие страны... Они делают моно породы, ежегодную и народ идет, Бертелесы насобирали более 30 собак с разных стран, молодцы! В России такое поголовье огромное и нет ни одной моно выставки куда б народ ломанулся, в которой даже поучаствовать было б престижно. Создай Россия выставку типа выставки которую создали Бертелесы, или типа Монографики, вот честно, несмотря на дороговизну проезда поехала бы
Gera: Адуш пишет: Создай Россия выставку типа выставки которую создали Бертелесы, или типа Монографики вообще то это был Чемпион Клуба, проводимый раз в год НКП, вернее должен быть
Gera: Кстати, по НКП Столкнулась сегодня в РКФ с Д.Прозоровым, перекинулись парой слов))) Так вот, ему Мацат буквально вчера сказала, что президентом НКП оставили ее
kadebomaster: такая выставка была .... последняя проводилась в 1999 году - собирала по 1000 собак "Редкие породы" называлась.... Всегда была самая престижная экспертиза по породам..... туда стремились , в ее рамках проводили монопородные выставки, стояла в один ряд с САС!Вами ..... и ка де бо в те годы выставлялось уже числом поболее чем 30...... Вот пытаемся возродить традиции .... уже начали - через "пень-колоду и серость дремучую" как нибудь продеремся - и пойдет все. Народ откликнулся, пусть не участием , но интерес проявили очень многие. Можно спорить до посинения - кто имеет на что право - а можно просто взять и сделать - с правом или без него..... и не одну выставку, а создать серию ежегодный мероприятий, интересных именно для нашей породы - не только в Москве - Питер подал пример - только жаль не оповестил.... Тула с 10 собаками - где бы кто видел 10!! ка де бо в Туле - это же не просто так делалось.... и все это только начало. Спасибо серому, оторали про нас громко - не важно что - важно все услышали . Вот мы с Вами ведем диалог про стандарт - с отступлениями.... вас не волнует моя репутация - и остальных нет. Поддерживают начинание, я считаю, сильнейшие питомники России, готовые к возрождению именно КЛУБНОЙ работы с породой. Питомник (какой бы он не был хороший) - этот частное предприятие, тут никто не упрекнет за недобросовестную оценку чужих собак, пометов.... и прочие "рекламно-пиарские" трюки..... Частное лицо по статусу - не должно относиться ко всем одинаково. Питомники не проводят выставок и не ставят для себя задачи помогать конкурентам. Клуб - другое дело - кто запишется на на нашу выставку, на бонитировку - всем мы будем рады.... Кто придет ко мне в клуб на консультацию - не важно я буду работать ... согласно статусу.... Не хотите - не приходите... но выставка и эта и следующая ВАСЕ РАВНО состоятся.... Потому, что мы взяли на себя труд ее провести... для всех..... Опять же по отзывам в личку мне и всем организаторам стало понятно, что большинство породников готовы к сотрудничеству и поддержат развитие нашей инициативы..... и НКП никакой не нужен, что б дело делать.В планах 2 выставки "БАРКО" в год( с особым вниманием к ка де бо), Сабанеев ( там можно подобрать интерэксперта прилично знающего породу) - пара выставок по подмосковью типа Тулы, остальные присоединятся... А Монопородную - можно и ее - со временем.. что же касается доверия - ну на Редкие породы никто и никогда не жаловался...... да и какой смысл.... для чего ? вязать больных, кривых, непородных - когда их классных полно........от них бы щенков продавать побыстрее - а уж от "никаких" чего сидеть с ними до гроба..... Поэтому давайте работать и все.....остальное покажет время.
kadebomaster: президентом НКП оставили ее - кто оставил , где и когда? ее разве убирали ? Работу НКП приостановили - на сайте РКФ висит объява, что все монопородки с 1 июня - отменены... и ничего больше, куча информации по конференциям в разных НКП - аннонсы, представления, про ка де бо ни слова - так чего там Мацат пронесла в очередной раз ?
Адуш: kadebomaster пишет: и ка де бо в те годы выставлялось уже числом поболее чем 30...... А на Чм была 21 собака, так в чем престиж? Хотя ЧМ это то место где должны собираться собаки с разных стран, в России да хоть сотню собрать но если будут только с России собаки то не интересно, интересно когда заводчики привозят собак со всего мира и показывают, пока этого добились немногие, на моей памяти пока 2 выставки проводимые с таким успехом, но к сожалению российских собак там не было, хотя приглашались, на первой ЛПП взял кобель Януша, вторая которая собрала владельцев с разных стран это была Бертелесов. Они смогли. kadebomaster пишет: Народ откликнулся, пусть не участием , но интерес проявили очень многие. Я уже писала что с удовольствием бы приняла участие в вашем мероприятии, молодцы, вывести б теперь это на международный уровень, очень надеюсь на то что такие люди как вы взявшись за дело, с таким огромным поголовьем как в РОссии, смогут заинтересовать и организовать и в России такую выставку что б все обалдели Кстати идеи с промерами по моему еще нигде не было, я думаю это было б неплохо ввести в традицию
Адуш: Кстати вот еще фото с ЧМ ну что б картина объективней немножко смотрелась
svetick: Ань - а ты бы пригласила Бертеллесов и Януша на этот форум... может им было бы интересно, да и сообща как-то проще обсуждать такие вопросы...
kadebomaster: про международный уровень - это врядли..... посмотрите на количество собак импортных на чемпионате мира в москве.... общее будет видимо рекордное - но за счет нас самих, импорта будет мало.....по сравнению с другими странами.... Это просто объяснить - трудность передвижения, визы, другие деньги, дороговизна - да и зачем - наши собаки для них не интересный рынок..... мало ездит к ним на вязку... мало у них щенков покупаем.....да и риск остаться не с чем тоже велик - они своих собак знают - наших - ну в массе конечно нет..... А пиехать на мир и пройти скромно 4 или 5 в ринге следом на русскими неизвестными ... это потеря денег.... а при нашем колоссальном поголовье - конечно это возможно.... Наши заводчики то же не ломятся на мир - ну да престижно - но практической пользы никакой.... а денег стоит не мерено.... И примерно одни люди традиционно мелькают в Питере, Самаре, Воронеже и на европейских площадках. Нам нужно прежде всего ориентироваться на свое поголовье - а вот судей приглашать, которые могли бы сориентированно оценить наших собак с оглядкой на мировой уровень... и сказать нам об этом на конференции .
kadebomaster: а что на вашем фото противоречит моей точке зрения - собаки похожи на тех, которых показывал Гоаль ? так это только доказывает, что стандарт менять незачем....и к тому же это суки а у Гоаля в основном - кобели...... там возможно одна сука....
Gera: Адуш пишет: А на Чм была 21 собака, так в чем престиж? ЧМ- это Чемпионат Мира и всегда престижно там выиграть, поскольку твы сама написала, что Адуш пишет: ЧМ это то место где должны собираться собаки с разных стран но, млин, нет у меня возможности вывозить своих собак Адуш пишет: Кстати идеи с промерами по моему еще нигде не было, я думаю это было б неплохо ввести в традицию у меня в том году была Выводка молодняка с промерами, но промеряли тока щенков с маманькой. Идея не прижилась, массе это не надо почему то
Gera: svetick пишет: Ань - а ты бы пригласила Бертеллесов и Януша на этот форум... а Януш и так знает
kadebomaster: Тань - так чего там с НКП - ?
Gera: kadebomaster пишет: Тань - так чего там с НКП - ? понятие не имею, мы так по-бырому перекинулись парой слов
Адуш: svetick пишет: Ань - а ты бы пригласила Бертеллесов и Януша на этот форум... может им было бы интересно, да и сообща как-то проще обсуждать такие вопросы... Я думаю что иностранцы уже боятся освещать свое мнение на Российских форумах, слишком у нас предвзятое мнение о типах, они уже пытались выйти на местные форумы но получали лишь ведро помоев, на этом форуме вроде все спокойно и достойно обсуждается, я думаю что наверное можно и пригласить в тему kadebomaster пишет: посмотрите на количество собак импортных на чемпионате мира в москве.... общее будет видимо рекордное - но за счет нас самих, импорта будет мало.....по сравнению с другими странами.. А вывод? Не доверяют? kadebomaster пишет: Это просто объяснить - трудность передвижения, визы, другие деньги, дороговизна - да и зачем - наши собаки для них не интересный рынок..... мало ездит к ним на вязку... мало у них щенков покупаем.....да и риск остаться не с чем тоже велик - они своих собак знают - наших - ну в массе конечно нет. Я не думаю что в этом дело, в другие страны они ездят, я думаю что дело именно в недоверии к России. А рынок неинтересен почему? Для всего остального мира, не замкнулась ли Россия в собственном производстве? Может все таки реально посмотреть чем живет весь другой мир? Почему нам интересны их собаки, а им наши нет? Блин вопросов масса. kadebomaster пишет: Нам нужно прежде всего ориентироваться на свое поголовье - а вот судей приглашать, которые могли бы сориентированно оценить наших собак с оглядкой на мировой уровень... и сказать нам об этом на конференции . А почему б не расширять круг этого поголовья? Почему именно на свое? Как за основу брать понятно, но может все таки расширить рамки а не замыкаться в себе? Может тогда и народ с других стран подтянется, конференция это было б великолепно!
svetick: Адуш пишет: на этом форуме вроде все спокойно и достойно обсуждается, я думаю что наверное можно и пригласить в тему Ну мы же не решаем вопрос том, чтобы отдать нашу планету астронавтам с Альфа Центавра, а самим добровольно ее покинуть - чего тут не спокойно обсуждать? А вопрос на самом деле важный и интересный... раз складывается такое отношение - надо как-то восстанавливать "статус кво"
Gera: Адуш пишет: Почему нам интересны их собаки, а им наши нет? а почему им не интересны наши собаки? Может и интересны, тока мы совсем перестали общаться, раньше как то проще было Адуш пишет: Может все таки реально посмотреть чем живет весь другой мир? а может это они замкнулись на себе? Наши все таки худо-бедно, но выезжают в европы вопросов, действительно, много Адуш пишет: Я думаю что иностранцы уже боятся освещать свое мнение на Российских форумах, та вряд ли, ведь общались же когда то, хех, даже подарки друг другу пересылали.... Адуш пишет: А почему б не расширять круг этого поголовья? Почему именно на свое? имеются в виду собаки, живущие в России. А у нас собаки разных кровей и стран
Yuliya: Адуш пишет: Для всего остального мира, не замкнулась ли Россия в собственном производстве? Может все таки реально посмотреть чем живет весь другой мир? Почему нам интересны их собаки, а им наши нет? Блин вопросов масса. присоединяюсь!
Yuliya: Я тоже думаю, что они почитали почитали форумы и... решили ну ее, эту роиссю. страшно блин :/
kadebomaster: Вы знаете , трудно в рамках форума подробно все объяснить, не все так буквально - как читается.....Я общалась и ездила очень много, знаю чешских кинологов - очень подробно, французов, испанцев, итальянцев..... Португалов... да много кого - в разных аспектах общения... я вязала там собак, импортировала щенков в обе стороны.....менялась, поводила выставки и выставляла собак за рубежом, приглашала судей и судила сама...... Для европейцев - путешествие - это сел и поехал, взял вет паспорт и все.....записался по интернету, забронировал отель по телефону, деньги те же, все знакомые, парикмахеры, хендлеры, - там хендлеры сами ездят на крупные и средние выставки - никакого тебе дискомфорта, хорошие дороги, всюду на машине можно проехать - даже в северные страны - а до москвы им пилить как 3 раза в италию съездить - 2 границы Украина, Россия, языковой барьер, ничего не понятно...... сервисы на нулевой отметке или стоят столько, что они упадут...... я не говорю,что не поедут вовсе - и теперь ездят..... Не совсем мы им не интересны - но успешно продавая щенков у себя - кому охота пересылать, брать справки..... ну а наши собаки - да берут - но не для продажи там ... а для разведения - а сколько надо - 5-7 собак на поголовье Польше в ка де бо и через 5 лет они начнут разводить Российских собак...... Общаться - общаются - кто не знает меня, скажем, ну долго отвечают , но как только от моих друзей поступает рекомендация - все ускоряется..... И еще они - там в Европе - большие патриоты и если есть в Польше такие ка де бо - они ими и гордятся - и делают любые движения в расчете на свое поголовье - а приедут или нет - для них вопрос 15...... Поэтому я и говорю, что общаться надо... контакты важны - но работать надо для своих и с расчетом на своих - а не на заморских..... И еще - будут новые поступления кровей из от куда угодно... хорошо - будем пользовать - только принципиально - все есть - ну разве что Пуэрто Рико...... Я думаю, чтобы заинтересовать кого то - нужно сначала стать интересным - наладить собственную клубную работу - что бы было что показать , что бы судьи, приезжая от нас - говорили - я в России вчера 20 ка де бо отсудил - а Х, на той неделе 35....... а еще один сказал, что на Россию 50 записалось - вот тогда мы будем интересны...... А так - 3-5 закрыться..... нас и среди других участников не видно - вот Евразия пришли, поставились - и целый сектор ка де бо - другое дело.... Вот о чем я говорю - писать только приходится много..... для этого и работает клуб - собрались раз в месяц - посидели, поговорили... обсудили темку другую... проблемы порешали в глаза друг другу посмотрели прямо - я уже кажусь сама себе динозавром ... но раньше у нас так было.....
МаринаПитер: Я не думаю что в этом дело, в другие страны они ездят, я думаю что дело именно в недоверии к России. А рынок неинтересен почему? Для всего остального мира, не замкнулась ли Россия в собственном производстве? Может все таки реально посмотреть чем живет весь другой мир? Почему нам интересны их собаки, а им наши нет? Блин вопросов масса Не согластна.Несколько лет назад мне написал Ёзев из Франции.Он пригласил на форум,потом присылал много фото русских ка де бо и просил правильно их клички написать,спрашивал о родителях.Наши кобели интересуют их для вязок.Им интересны наши собаки.
Адуш: МаринаПитер пишет: Несколько лет назад мне написал Ёзев из Франции.Он пригласил на форум,потом присылал много фото русских ка де бо и просил правильно их клички написать,спрашивал о родителях.Наши кобели интересуют их для вязок.Им интересны наши собаки. Повязали кого нибудь?
МаринаПитер: Хозяин кобеля отказался ехать.
kadebomaster: Ну вот Друзья нам и новостяшка - суперприятная !!!!!!! Пако Руис - на связи - он снова с нами и предет в россию в следущеи году - сейчас поставлю текст его письмя мне "без купюр" - потом переведу..... Francisco Ruiz Rodriguez 8 Август г. 22:54 Hello Olga,nice to meet you,on FB,the standar of ca de bou is not change i ca not ask to Fci only by Real Canina de España,you can see the srandar on real canina page in google,they are destoyed the breed in Spain dont change the old good tipe of Ca de Bou in Poland Russia and other countrys they wants to change becouse they lost the good tipe like Leon,remember allways must be little Bull Mastiff,"small size"The FCI dont want to change any st5andard so easy.look my page i am allrounder and i judge very much,the last time you ask me Ca de Bous i prepared you two juniors from "quebrantahuesos"with 8 month,now no more goods dogs all the clubs history are scandals ,we think they make shar pei blood in ca de bou .Maybe i go back to judge in Russia,i say not for many invitationsw but i maybe acept next yearl.nothing is true about new standar only the wants bussines in shows,wen i can i will judge in Russia and i can make conference and explane the history,try to i go to Poland for Ca de Bou they try to people dont contact me,you can explane in Facebook to the russian speak people,ok i must work ,best regards,Paco.
kadebomaster: перевод Стандарт Ка де Бо не изменится. Я не могу прислать подтверждение из FCI, только из Real Canina de Espaсa (Королевское общество собаководов Испании), можно посмотреть стандарт на странице в интернете. В Испании уже уничтожили породу, не надо менять тот хороший тип собак, что есть в Польше, России и других странах. Его хотят поменять, потому что потеряли тот тип, каким был Леон, помните, всегда как маленький бульмастиф, "маленький размер". Но FCI так просто не поменяет стандарт. Смотрите мою страницу в FaceBook, я активно занимаюсь судейством. Последний раз вы просили меня о двух восьмимесячных щенках из "Quebrantahuesos", а сейчас уже нет хороших собак. С клубами был грандиозный скандал, мы полагаем, они примешали крови Шар Пея в Ка де Бо. Возможно, я вернусь судить в Россию. Приходит много приглашений, я отказывался, но в следующем году я обязательно приеду и дам пресс-конференцию,чтобы разъяснить эту историю. Про новый стандарт всё неправда, они просто хотят сделать бизнес на выставках. Я бы съездил и в Польшу, но люди просто не обращаются ко мне. Вы можете разместить информацию здесь, чтобы русско-говорящие тоже могли прочитать.
Ярс&Зара: Вот, что и требовалось доказать! Прекрасная новость!
Адуш: kadebomaster пишет: Пако Руис А это кто такой? Извиняюсь за свое невежество
Боня : Адуш Аня, это я взяла из статьи "Обманчивая внешность ка де бо" автор Адиноцова Юлия):"После запрета боев ка де бо стали вымирать: держать такую собаку было довольно дорогим и не слишком выгодным делом. В 80-х годах ХХ века в Испании три господина — Пако Руис, Мануэль Кальвиньо и Риос Сэк — стали собирать тех ка де бо, которых они находили на улицах испанских городов, и путем скрещивания восстанавливать породу. Первыми типичными ка де бо были Тито и Анастасия."
kadebomaster: Простите, что не представила Вам - Francisco Ruiz Rodriguez Las Exposiciones Caninas de Santanyi ,CAC Y CAC-CACIB,de los dias 26 y 27,11,2011han sido suspendidas ,por motivos de la crisis economica.consultar la pagina web de la Sociedad Canina de Baleares , www.caninadebaleares.com Пако Руис - Бессменный председатель Объединенного Кеннел Клуба Болеарских Островов, судья ФЦИ - олраундер САС, САС!В, один из ведущих специалистов по Испанским породам, неустанный пропагандист Испанских пород в мире. Человек, который спас от исчезновения Поденко Ибисенко и др., Ка Де Бо, Ка Де Бестиар, участвовал в восстановлении многих Испанских пород собак. Мой большой друг и учитель на протяжении 15 лет и человек, который не позволит никому изменить естественный и правильный ход развития любой Испанской породы. Пако Руис стоял у истоков возрождения Ка Де Бо , лично участвовал в написании современного стандарта, держал в руках Тито , Анастасию и многих других "великих" собак при рождении, Лично подбирал Английских бульдогов старого типа и Бестиаров для реконструктивных вязок. Франсиско убедил меня привезти Ка де Бо в СССР, вместе с Карлосом Салосом подбирал собак и курировал развитие и становление породы в нашей стране до 2002 года. По его просьбе к нам на высатки приезжали лучшие специалисты породники из испании - Жозефина Гомез, Паскуаль Пейнадо, Хуан Рабаседа, Карлос Салас. Пако был одним из немногих западных кинологов, который в течении нескольких лет содействовал продвижению СССР при вступлении в ФЦИ, помогал организовывать у нас в стране выставки высшей категории ( в том числе Кубок Тихого Океана, Белые Ночи, Россию и Евразию) агитировал и убеждал западных коллег в целесообразности принятия нас в ФЦИ и необходимости приезжать судить в Россию. Короче говоря Франсиско Руис Родригес(Пако) - история современной Российской кинологии , и основополжник мировой современной истории Ка Де Бо.
Tessy3: А какие размеры были у Леона?
kadebomaster: Ну поскольку Леона никто и никогда не мерил - то могу предположить, что он был 55-56 , он не был эталоном, гипертип, несколько растянут, задние ноги чуть прямоваты, слишком распушенные пальцы передних лап и слабоватая пясть. Так выглядел Леон, когда я забирала его с Мальорки в апреле 1995 года. В последствии он несколько "подтянулся" и эти недостатки во многом ушли - пясти приподнялись пости до вертикали, задние ноги укрепились и он прекрасно двигался. Это еще на родине ну а это уже Россия - апрель 1998...
Адуш: Боня kadebomaster Спасибо! Насколько реально он может помешать президенту НКП Гоалю в принятии стандарта нового? Я так поняла что он имеет реальную власть, но а как по законам ФЦИ, кто именно меняет стандарт, какая организация?
Gera: Адуш пишет: но а как по законам ФЦИ, кто именно меняет стандарт, какая организация? если я ничего не путаю, то как раз НКП страны-родоначальницы породы
Адуш: Gera пишет: если я ничего не путаю, то как раз НКП страны-родоначальницы породы А президент там Гоаль, че то мне подсказывает что врят ли помешать кто сможет им
Gera: Адуш пишет: че то мне подсказывает что врят ли помешать кто сможет им а изменение стандарта - это не так просто как кажется. Гоаль уже был как то президентом и тоже продвигал изменения в стандарте. И, наверное, не один Гоаль все решает, в составе НКП есть вроде еще люди Вот, по мне, лучше бы внесли поправку в цвета: черный и черно-подпалый, поскольку для испанцев это одно и то же, а для РКФ это разные окрасы, что в принципе и правильно. Но данное предложение должен вносить НКП России в НКП Испании.
МаринаПитер: Таня ,я полностью с тобой согластна!!!!Когда же будет наведен порядок с черным и черно-подпалым окрасом? НКП Испании это как не волновало ,так и не волнует,говорю это не по наслышке...
Gera: МаринаПитер пишет: НКП Испании это как не волновало ,так и не волнует ну, так, мне кажется, что и НКП России это не очень заботило, а сейчас и вообще никого нет
kadebomaster: Друзья мои - вот что написал Президент Клуба Болеарских островов - в состав которого входит и НКП Ка де бо Испании ( и расквартированы они по одному адресу) - "Стандарт Ка де Бо не изменится. Я не могу прислать подтверждение из FCI, только из Real Canina de Espaсa (Королевское общество собаководов Испании) А для ликбеза - процедура изменения стандарта такова - НКП породы собирает аргументацию, основанную на изучении результатов выставок в разных странах с охватом не менее 2/3 поголовья - и подает заявку в Центральный клуб страны - с просьбой рассмотреть необходимость внесения изменений - там все изучает комитет по стандартам, клуб национальных пород страны + гос.наблюдатель, Далее - если изменени сочли возможным - то вопрос рассматриваится на уровне государственных органос контроля и стандартизации( возможно МинСельХоз), после утверждения Официальная делегация от страны , включающая гос чиновников и кинологов высшего эшелона - делает "представление на комисси ФЦИ, они изучают вопрос, проводять собственное расследование и стаят вопрос на голосование комитета...... там представители разных стран решаут надо это породе в мировом масштабе или нет...... и каждый шаг стоит денег от нескольких десятков тысачь евро..... Но самое главное - что НИКТО кроме Гоаля стандарт не собирается менять...... Мы перевели письмо Пако достаточно профессионально - а он никогда меня не обманывал....
Адуш: Gera пишет: Вот, по мне, лучше бы внесли поправку в цвета: черный и черно-подпалый Вот вопросик сразу, откуда пошел подпал в породе? Насколько он свойственен породе? Я так понимаю по идее от бестиаров, а есть бестиары с четким подпалом? По стандарту у них Окрас: Допускается только чёрный окрас. На груди может быть небольшое белое пятно. kadebomaster Спасибо огромное за разъяснения! kadebomaster пишет: подает заявку в Центральный клуб страны - с просьбой рассмотреть необходимость внесения изменений - там все изучает комитет по стандартам, клуб национальных пород страны + гос.наблюдатель, Далее - если изменени сочли возможным - то вопрос рассматриваится на уровне государственных органос контроля и стандартизации( возможно МинСельХоз) Как писали на форумах, у них все застряло в минсельхозе, т.е. получается что центральный клуб одобрил?
kadebomaster: Относительно того, где "застрял" стандарт - точно не в МинСельХозе - он даже не дошел до Мадрида(Центральный клуб) и как я понимаю , существует только текст - а статистические данные - собственно доказательства того, что собаки в цело (на 2/3 ) не соответствуют стандарту - не подготовлены вообще. Нельзя просто так прийти и сказать - поменяем стандарт - необходимо ДОКАЗАТЬ - сто существующее поголовье старому стандарту не соответствует в МИРОВОМ МАСШТАБЕ, а не в рамках поголовья одной страны, пусть даже и родоначальника породы. Безусловно странам- родоначальникам дано право менять и корректировать стандарты, вносить новые окрасы(!!!), но никто не позволит это делать по чьей-то прихоти. Когда Американцы хотели изменить стандарт Акиты - вопрос стоял очень остро - собак с экстерьером классического Акиты было значительно меньше - но поголовье существовало и развивалось - поэтому создали новую породу. С ка де бо - все проще - никто ничего не делает, чтобы хотя бы собрать статистику и ДОКАЗАТЬ работает стандарт или нет. А он работает. Собаки ( за некоторым исключением) ему вполне соответствуют, даже в Испании - так где повод его менять. Гоаль ищет себе союзников и агитирует за свой стандарт в надежде, что его поддержут - кто ? Надо сказать давненько он это делает......я все эти басни слушала в 2000 году , так воз и ныне там. Теперь про черноподпалый окрас - он не от Бестиаров - те черные и тигровые(были раньше очень редко). Это окрас старо английского бульдога. Только не черно подпалый , а "буроподпалый". И подпал в породе присутствует повсеместно - очень много рыжих собак с осветленными зонами подпала, палевые, очень редко, но бывают тигровые с осветленными зонами подпала. Осветление зон подпала - закрепленный признак и чероподпалые собаки встречаются гораздо чаще чем чисто черные, это обусловлено уходом от типа "бестиар" и предпочтеним типу "бульдог". Что с этим делать ? Ну иддти на контакт с НКП испании , пока там Гоаль - бесполезно. Можно попробовать попросить коментарий в Центральном клубе Испании - но его просто переадресуют Гоалю. Выход в создании прецедентов. Есть собаки ченоподпалого окраса в других странах - выйти на взадельцев - попросить копии родословных, дипломов.... посмотреть что они пишут... Видимо просто черный........ а я бы писала "олений" по аналогии со всем тем оленьим что мы так называет в Ка Де Бо - а почему нет ? короче надо работать и собирать статистику существования таких собак- их признание в разных странах, их судейство - потом найти кого нибудь в комиссии по стандартам ФЦИ и проконсультироваться.....как с этим быть. Если аргументация будет грамотной и всеобъемлющей - уверена - толк будет - по крайней мере мы получим "толкование" от Испании и если они напишут - то и менять стандарт не понадобится......ну будет у нас еще один оттенок оленьего окраса.
Gera: kadebomaster пишет: Есть собаки ченоподпалого окраса в других странах - выйти на взадельцев - попросить копии родословных, дипломов.... посмотреть что они пишут... Видимо просто черный... именно черный и пишут, и у нас так писали до поры до времени, пока в РКФ не прознали, что собаки на самом деле черно-подпалые, а это уже совсем другая свадьба. В итоге ставим плембрак по окрасу, что и обидно Адуш пишет: Как писали на форумах, у них все застряло в минсельхозе, это слова Гоаля, сказанные еще лет дцать назад, что дело все в бюрократии
Федора: Мама Gera , если помнишь, я еще месяца три-четыре назад говорила про смену стандарта, накаркала. Я конечно, шутила, но слушок уже был тогда, Джелли еще зимой нам про это писала. Надеюсь этого не произойдет, стандарт он и есть стандарт, идеал, как его можно менять Просвятите несведующую, что значит подпал, и как выглядит?
Gera: Федора пишет: я еще месяца три-четыре назад говорила про смену стандарта, накаркала. А Гоаль об этом уже несколько лет говорит. Семинар у нас в 2006 году был или в 2007? От с тех пор и грозит. Федора пишет: Просвятите несведующую, что значит подпал, и как выглядит? а это черные ка де бо с рыжими или тигровыми подпалинами. Например, Вирджиния Хаус Сабат
Федора: А бывают еще чисто черные?
Gera: Федора пишет: А бывают еще чисто черные? Бывают, но редко.
Адуш: kadebomaster пишет: точно не в МинСельХоз Gera пишет: Адуш пишет: цитата: Как писали на форумах, у них все застряло в минсельхозе, это слова Гоаля, сказанные еще лет дцать назад, что дело все в бюрократии Вот бы узнать все таки на каком этапе застряло
Адуш: kadebomaster пишет: необходимо ДОКАЗАТЬ - сто существующее поголовье старому стандарту не соответствует в МИРОВОМ МАСШТАБЕ, а не в рамках поголовья одной страны, пусть даже и родоначальника породы Думаю на данный момент это не проблема
Адуш: kadebomaster пишет: Теперь про черноподпалый окрас - он не от Бестиаров - те черные и тигровые(были раньше очень редко). Это окрас старо английского бульдога. Только не черно подпалый , а "буроподпалый". Специально просмотрела окрасы староанглийских бульдогов, не нашла ни одного с подпалом, смотрела вплоть до гравюр, если у Вас есть фото скиньте пожалуйста kadebomaster пишет: очень много рыжих собак с осветленными зонами подпала, палевые, очень редко, но бывают тигровые с осветленными зонами подпала Так же можно фото попросить у Вас, так как именно классический подпал, практически на кадебо рыжего и осветленного окраса не видела
Mashel Breeze: Во, нашла
kadebomaster: "Вот бы узнать все таки на каком этапе застряло" -Ну нам же ответили - ни на каком - НЕТ ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА - только текст, а этого не достаточно даже для НКП. НУЖНЫ ФАКТЫ, доказывающие НЕСООТВЕТСТВИЕ большей части современного мирового поголовья стандарту - тогда и начнутся "ЭТАПЫ" - а до тех пор - перечитайте еще раз ответ Пако Руиса - по стандарт ВСЕ ВРАНЬЕ !
kadebomaster: Думаю на данный момент это не проблема - как это не проблема - вы видели хоть одну выставку, где в дисквалиф ушло 2/3 собак? - у нас половина поголовяю Чемпионы страны ! а это и есть 2/3 мирового поголовья! Это не просто трудно, это не возможно доказать в принципе! Ну вот к примеру Евразия 2011 - 30 собак - ни одного дисквала - и как судья напишет отзыв для статистики - Я судил НЕ ПО СТАНДАРТУ? потому, что там собак, укладывающихся в стандарт НЕТ? А САМ ГОАЛЬ летом в Питере сколько собак с дисквалом отправил и 20(кажется) там показанных - и что он тоже не по стандарту судил????? Как только он заявит, что отсудил ") соБак не соответствующих стандарту - тут же поставит крест на своей судейской карьере. Как вы вообще себе представляете убрать из разведения ВСЕХ нынешних чемпионов мира и его окрестностей - там ведь побольше чем половина не впишутся в Гоалевские рамки...... Если действительно процесс двинется хоть куда то _ нас поставят в известность сразу - с момента утверждения начала сбора данных на заседании НКП Ка де бо Испании, и мы соберем свои данные - быстрее и более подробно и убедительно, чем Гоаль - и начнем скандал в ФЦИ. А пока не пугайтесь собственной тени, стандарт и ныне там - и никуда не двигается.
Gera: Адуш пишет: Думаю на данный момент это не проблема не пОнял? Ань, ты хочешь сказать, что 2/3 всеобщего поголовья не проходят под действующий стандарт?
Gera: Адуш пишет: так как именно классический подпал, практически на кадебо рыжего и осветленного окраса не видела ну, это не подпал строго говоря, это подласины (переход от более темного к более светлому оттенку в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди) , даже на Шуре это заметно
Mashel Breeze: Gera пишет: переход от более темного к более светлому оттенку в таких местах как внутренние стороны бедер, "зеркало" вокруг ануса, внутренние стороны передних лап, низ живота и груди) У нас даже у Бриза видно, под тигровинами - сверху более рыжая основа. если можно так сказать
Gera: Mashel Breeze пишет: У нас даже у Бриза видно, под тигровинами у моих не видно)
Mashel Breeze: Gera пишет: у моих не видно) А у нас - суперокрас - рыже-подпало-тигровый )))
Адуш: Mashel Breeze пишет: Во, нашла Красивая собака, только судя по современному ошейнику врят ли это староанглийский бульдог kadebomaster пишет: перечитайте еще раз ответ Пако Руиса - по стандарт ВСЕ ВРАНЬЕ ! Да тут непонятно кому верить, один одно говорит, другой другое Gera пишет: Ань, ты хочешь сказать, что 2/3 всеобщего поголовья не проходят под действующий стандарт? Вполне, по моему мнению даже та собака с которой этот стандарт писали не имеет голову 1 к 3))))) Gera пишет: ну, это не подпал строго говоря, это подласины Это разные вещи, Тань согласись, что подпалой такую собаку не назовешь
Gera: Адуш пишет: Вполне, по моему мнению даже та собака с которой этот стандарт писали не имеет голову 1 к 3))))) несогласная я тут (это к современным собакам относится). Адуш пишет: Это разные вещи, Тань согласись, а тут соглашусь)))
Mashel Breeze: Адуш пишет: Красивая собака, только судя по современному ошейнику врят ли это староанглийский бульдог Фото нашла на каком-то форуме, говорят - сейчас эта порода достаточно популярна в Америке, хоть и считается не признанной.
Gera: Mashel Breeze пишет: Фото нашла на каком-то форуме, говорят - сейчас эта порода достаточно популярна в Америке, хоть и считается не признанной. Бульдог Левитта? Ну, это немного не то, это изобретенный американцами очередной велосипед
Gera: А буро-подпалый - это такой окрас?
Mashel Breeze: Gera пишет: Бульдог Левитта? Ну, это немного не то, это изобретенный американцами очередной велосипед А каких бульдогов использовали для восстановления ка де бо? Только английских? что-то такое ощущение, что там кого только нету ))) Gera пишет: А буро-подпалый - это такой окрас? Кстати, эта фотка там тоже была )))
Адуш: Gera пишет: несогласная я тут (это к современным собакам относится). Тань, я вот посмотрела фото Европейских ка де бо, сходила еще к Ренате на сайт, меняются тенденции, хотя видать что б совсем тип не потерять, вяжут в основном испания+польша Gera пишет: это изобретенный американцами очередной велосипед
Gera: Адуш пишет: меняются тенденции Без России Европа все равно не 2/3 А, честно говоря, я не верю в изменение стандарта, поэтому особо не переживаю Еще в 2006 г. на К-9 писали: "На Монографике 2004 года Гуаль обещал поменять стандарт в 2004 году. На Монографике 2005 года Гуаль обещал поменять стандарт в 2005 году. На МОНО в Москве 2006 Гуаль обещает поменять стандарт в 2006 году. "
Адуш: Gera пишет: Без России Европа все равно не 2/3 В России тоже собаки разные есть, но подождем может и будут новости еще по поводу нового стандарта, а может и нет, просто интересно он успокоится или будет дальше пытаться что то изменить
Gera: Адуш пишет: В России тоже собаки разные есть Разные, конечно, но в большинстве своем так называемого "российского" типа Адуш пишет: но подождем аха, "-Моя мама варит классно, может быть... Подождем... мою маму - Подождем, твою мать"
полная версия страницы