Форум » Стандарт породы » Обсуждение и комментарии к Истории » Ответить
Обсуждение и комментарии к Истории
brabus: А все-таки здорово, что обмен Градо не состоялся )))) уж больно у него детки хорошие получаются
Ответов - 24, стр:
1 2 All
Mashel Breeze: Я тоже сразу об этом подумала, но не насчет деток, а просто мы его очень любим )))
Gera: brabus Mashel Breeze от как: а ведь у вас могло и не быть Буса с Бризом
Gera: и как жаль Альбу......
svetick: Я бы еще хотела попросить Ольгу рассказать о Градо отдельно - ну если есть такое желание)))) Как он рос, каким был в молодости...
Sobakinamama: Gera пишет: от как: а ведь у вас могло и не быть Буса с Бризом ой,нет... svetick пишет: Я бы еще хотела попросить Ольгу рассказать о Градо отдельно и я хочу очень)
kadebomaster: в теме истории породы некоторое время будет готовиться документальная статистика - копии родословных испанских собак, их дипломы, последовательность пометов , результаты первых выставок - возможно с описаниями и фотографиями - тех собак, которые есть в моем архиве.На это уйдет некоторое время, потом все будет опубликовано - многим будет интересно - найдут предков своих собак или родоначальников породы в городе или регионе...до 2000 года..... После этого планируется еще несколько "глав" из истории породы, в том числе подробный рассказ о собаках, которые мне принадлежали или тех - о которых я много знаю, о тех , кто действительно стоит у истоков истории породы в россии и повлиял на ее формирование и развитие, дать оценку их наличия в родословных..... С уважением ко всем читателям, О.Попова
Miyako: kadebomaster пишет: возможно с описаниями и фотографиями - тех собак, которые есть в моем архиве ух тыыыыыыыыыыы, то что я желала прямо, спасиба спасиба буду ждать с нетерпением прямо уже
Gera: и мы тоже будем ждать!!!!!
Адуш: kadebomaster Очень интересно с удовольствием будем ждать продолжение истории
БАШ: kadebomaster
kadebomaster: Ну видимо запланированные публикации в теме запаздывают, но вот появилось пара интересных реплик на сером - правда почему-то в теме ОСТОРОЖНО ВИРИН ШОУ, но не суть - глянте, дело том, что некий Украинский господин при попытке приобрести ка де бо на Мальорке выяснил, что оказывается существует около 5 племенных линий в породе и что они отличаются между собой, и что до сих пор существуют заводчики, которые разводят не совсем то, что последние годы стало принято называть "Испанским типом" - не понятно в каком больше смысле........ Я позволю себе процитировать пост от Одиссеос ( только пожалуйста - не воспринимайте это негативно!!!!!!!) тема - то действительно интересная.....вот что пишут "суть такова: одной исторической версии происхождения нет, локальные заводчики на Мальорке говорят о пяти разных линиях. При этом отказываются продавать собак и с юмором отправляют к "модным заводчикам у которых чемпионы"... Т.е. то, что считают подлинным и ценным - на экспорт не хотят отдавать... ни за какие деньги... Получается, что на Мальорке есть и другие питомники/собаки о которых мы даже понятия не имеем." Я признательна за то, что наконец то обратили внимание на мои многочисленные попытки донести до всех ту же самую мысль - в ка де бо существуют крови, формирующие устойчивые племенные линии - несущие разный тип собак и имеющие разное происхождение - и что история породы ( с момента начала ее восстановления в 70 годы прошлого века) - это сведения выходящие далеко за рамки "официально признанной теории Бульдог+бестиар+боксер) и когда я говорю, что в России есть ВСЕ возможные сочетании кровей и ввозились представители ВСЕХ существующий племенных линий - то именно так меня и нужно понимать...... И как раз в этом основная проблема породы - многие заводчики не хотят выходить за рамки определенных кровей ( по разным причинам), но к сожалению это в большенстве случает ведет к регрессу и к поторе здоровья в том числе.
kadebomaster: У меня давно возникла идея поделиться своими знаниями о племенных линиях ка де бо, и порассуждать на эту тему - я даже написала кое-что про линию Тито и снабдила иллюстрациями - и уже долгое время этот материал лежит и ждет, пока некоторые товарищи его поставят в форум во всей красе - ну если это произойдет - будет здорово - а пока вот мои размышлаения.... по одной из самых известных и широкоиспользуемых линий ЛИНИЯ ТИТО Линия ТИТО - базовая в разведении ка де бо в Европе. Такие страны как Франция, Польша, Россия – начавшие работу с породой практически одновременно ,получили собак «Гор Блау» - потомков Тито в различный вариантах . Польша - начинала с ввезенных сыновей Дино Дель гор Блау Франция - с собак тех же кровей. Ну и не безызвестно, что первый ка де бо в СССР – так же был сын Тито - Думбо Дель Гор Блау (Триго) Суки , привезенные в тот период – так же представляли Гор Блау……. Для «разбавления» этого круто заваренного коктейля из собак одинакового происхождения был приобретен кобель Леон . Дальше все начало развиваться по однотипному сценарию – началось накопление поголовья самым простым и доступным способом – дети Думбо вязались Леоном и наоборот. Наряду с этим поляки вязали свой материал , а французы – свой – Гор Блау в обоих случаях. Эти факты позволяют считать литию Тито базовой в разведении ка де бо (нельзя забывать и о том – что потомки Тито широко использовались и в Испании). Вот типичные примеры разведения тех лет в нашей стране. Производные линии Тито смешивались с Леоном и дальше шли в некоторых случаях снова под Думбо. Выделить из собак тех лет сколько – ни будь значимого производителя до появления сыновей Альбы Дэес Пуиг Дэс Тукс – не возможно – хоть многие кобели вязались – они давали примерно сходные результаты – потомки Думбо, вязали дочерей Леона и получали более или менее однотипное поголовье – с безусловным выщеплением как «бестиаров», так и бульдогов. Что было естественным развитием породы. Альба дала линии Тито – новые крови , что не замедлило сказаться – первый же помет превзошел все ожидания – щенки были ровные, однотипные – двое из них стали на долгие годы наиболее результативными производителями это небезызвестные Касторс Хаус Кастор2 и Касторс Хаус Косар На использовании этих 2х кобелей и их потомков выстроено разведение 80% современных заводчиков и питомников. Примерно в то же время, когда Кастор 2 и Корсар пошли в разведение в России появился еще один кобель Эмбат Дель Гор Блау , который происходил от однопометника Думбо – Дино Дель Гор Блау +Бани Дель гор Блау ( матери Думбо и Дино) – Эмбат использовался очень широко питомниками Иримен и Матсален – что само по себе не плохо, если не учитывать – то, что такое использование никак нельзя было назвать «прилитием новых кровей», на поголовье состоявшее из собак Гор Блау и потомков Думбо. После передачи Альбы(повязанной с Думбо) Михайловой был получен дубль помет – несколько собак из которого фигурируют как в нашем так и в Польском разведении и на этих кровях в Осанне получили не плохие результаты ( что видимо и натолкнуло Ренату на идею приобретения кобеля тех же кровей, что и у Альбы, а именно – Дэс Пуиг ДЭс Текс). Сама же Михайлова идею упустила и просто повязала Альбу с Эмбатом…….. вскоре после чего собака пала. Вот как обстояли дела с использованием линии Тито на начальном этапе разведения. ЕЕ уплотняли инбридингом до такой крайней степени, что не понятно – как до сих пор существует порода……… В последствии появилось еще 2 относительно инокровных кобеля – Ариск и Атила Ромплеуесос . Для линии Тито – это вполне мог бы быть выход из тотальной инбридности , но мало кто из заводчиков поспешил этим воспользоваться. За Исключением Золотавиной - на этих собак почти не обратили внимания. В Вирин шоу было получено несколько пометов на этих кровях, что сделало положение этого питомника на некоторое время весьма успешным в возможности дальнейшего использования производителей лини Тито – таких как КХ Кастор2 и КХ Градо. Жаль что потомки Ариска и Атилы сохранились в очень «разбросанном виде» - и тем не менее они ценны до сих пор. Мэтры современного разведения – Иримен, Матсален, Золотая Лиса – продолжали тиражировать вязки потомков Эмбата с КХ Корсаром и наоборот – считая (почему только ?) это не близко родственным разведением. К чему это привело – ну абстрагируясь от закрепленных питомниковых разметов, низкопередости, дисплазии коленного сустава, некорректного формата и прочих легко узнаваемых «визитных» недостатков – к резкой необходимости в новых кровях – уже для жизнеобеспечения породы. Некоторые заводчики обратили внимание на крови Дес Пуиг Дэс Текс, Ромплеуесос , Альмалюкс и ввезли их путем приобретения импортных производителей или зарубежных вязок – за что порода скажет им спасибо!(а мы обсудим эти крови и имеющие их питомники чуть позже). Однако ни НКП, ни славные маститые заводчики не обрадовались и даже не попытались оценить подобные общепородные приобретения. Используя в основном потомков Эмбата и Корсара – к ним добавили изрядную порцию «Осанны» - при чем, все в тех же комбинациях. Я оговорюсь, что так часто критикую использование в России собак из питомника Осанна – не из некой неприязни собственно к питомнику – а потому, что каких ее собак сюда в основном ввозят и как их потом используют – это удивляет мягко говоря. Итак линия Тито как была так и остается базовой в разведении, но уже давно пора ее «расслабить» новыми кровями, постараться избавиться от наследия бездумного использования польких (а вернее линии Тито польского разведения) кровей– вислоухости, высоконогости, субтильности и беднокостности на грани сучьего типа, излишней сырости, потери типичного выражения и формы черепа – ну и конечно проблем с конечностями (ДТБС), как следствия «забульдоживания» и «сырения». За бездумным размножением нет будущего, как нет его за бесполезными поисками новых кровей – там где их нет. За исключением влияния сочетаемости кровей, в том числе на здоровье собак, и попытку заменить аналитическую заводскую работу поголовным тестированием. Нынешнее главенствующее положение линии Тито было предсказано еще в 1994 году Карлосом Салосом – и тем более важно сегодня сохранить все лучшее, что собрано в ней – мощь, форму и объем черепа, исключительную типичность в разных заводских стилях – безусловную способность потомков Тито «держать» тип и стойко передавать его потомкам. Важно именно сейчас укрепить позиции потомков великого производителя новыми кровями – не бегая за ними очертя голову по всем закоулкам Европы – а просто оглядевшись и внимательно прочитав родословные собак уже имеющихся в наличии у нас с вами ! Обратить внимание – одного заводчика на другого – из числа способных, хоть на что-то обращать внимание, кроме самохваления и самолюбования. Линия Тито способна обеспечивать процветание породы еще долгие годы – и в наших руках вдохнуть в нее новый потенциал !
Gera: Поддерживаю, тема, действительно, интересная kadebomaster пишет: а просто оглядевшись и внимательно прочитав родословные собак уже имеющихся в наличии у нас с вами ! так стараемся, пусть на первом этапе полученные щенки не будут блистать на шоу-подмостках, но зато за их детьми будет все. Эта дорога не короткая, не в один помет
kadebomaster: И это правильно, что дорога длинная - история породы - называется, и что в один помет всего не перескочить.....но то что получается сейчас - в основном было заложено не нами - а теми, кто стоял у истоков разведения в 70ые.(про 13 век - мы опустим). Я иногда вижу собак - через которых буквально сквозит - Ариск или Атилла или Леон ......несмотря на то, что в них эти крови уже далеко.......а то что за этими кровями - еще дальше.....Далеко то далеко - но аукается и не только в положительных результатах...... Пресловутая история с Шар де бо.......тут недавно осветили новый случай - кто то щеночков на продажу выставил - ну и понеслось......А ведь "выплывание" именно таких собак происходит , и известно от куда ноги растут - только все это лучше слушать из уст людей причастных.....есть такие , кто готов осветить темные пятна в истории породы и роль многих современных "власть придержащих". Другие ситуации то же имели место и абстрагируясь от личностей - скажу - ка де бо может выдать сюрприз любому заводчику. Стабильным результатом из 10 малопородных щеночков от двух весьма приличных производителей.... Сталкивались с проявлениями псевдомоллоссов( филы ) и утрированно заканаренных ( пресса канарио) за белым окрасом стоит не бульдог - как принято считать, все куда прозаичнее - дого аргентино......немецкие доги бывает лезут....да много всякого хорошего и разного....... Вот почему сами Испанцы - не те , что бросились стандарт переписывать , чтоб на рынке лидировать с "новым типом", а те что не хотят больше в Росиию щенков продавать - потому, что многие тут их принципы не ценят и не признают ( а попросту не знают о них)- ну это те для кого книга госпожи Есман - про ка де бо, а Бас Бош - мировой специалист в порододе. Да бог с ними со всеми ! Они уже идеальны, а нам еще учиться и учиться - и у исторической правды и друг у друга. Предлагаю в качестве иллюстрации к "линии Тито" - рассказать о личном опыте, о собственных идеях, пути их реализации - это будет и интересно и полезно для всех - рассматривая чужой опыт как правило находишь варианты собственно усовершенствования. Ну а потом обсудим и другие линии.......
Gera: kadebomaster пишет: рассказать о личном опыте, о собственных идеях, пути их реализации - это будет и интересно и полезно для всех я не готова еще к такому, особенно о предстоящих вязках, то есть идеях (хотя уже представляю кого и с кем) А мой личный опыт сидит на диване, два прекрасных кобеля, с закрепленным типом, под любую суку, особенно хороши они будут для польских кровей, что бы как раз убрать ту самую вислоухость и беднокостность. Что то мне подсказывает, что не будет данная тема интересна широкому кругу, ибо нет у нас реального объединения заинтересованных (реально заинтересованных) в породе людей, пока только одни охи-ахи, что дружить не все умеют
kadebomaster: Ну вот - такой писсимизм - а по моему не все так плохо - и совсем не обязательно рассказывать про то - кого и с кем - Два кобеля - это тоже не повод для тоски - им еще даже вязаться не пора - ! А то, что они действительно хороши - дает все основания быть уверенными в том, что их обязательно разглядят и заберут. Дело в другом - начиная разводить породу люди стремятся к какому-то идеалу - ну в рамках собственных представлений, вкуса.... видят собак и местают получить..... Я знаю, что многие современные "мэтры" делают ставку на "потому, что мне так кажется " и потом на всех форумах полощят "гадов", втуливщих не того щенка, не того кобеля для вязки....... Во многих случаях люди поступают по другому - смотрят на результаты других, читают родословные, интересующих их собак.....про первых нечего говорить - вторые делают породу. Так я хочу чтоб не вдаваясь в очень специфические подробности - мы обсудили к чему стремимся и как этого добиваемся - на примере линии Тито - ну чтоб люди , которые нас читают - правильные вопрсы задавали заводчикам - не про снимки - а про целесообразность вязки.....Уж кто кто - а ВЫ, ма Гера - вполне можете на них ответить... я это точно знаю - а клички собак не так уж важны..... Вот к примеру - ваш Ягр - это практически копия Кастора 2 - ведь не наобум вы его получили ( кастора 2 к стати тоже просчитали до роджения!) вот о чем речь.
Gera: kadebomaster пишет: Ну вот - такой писсимизм kadebomaster пишет: быть уверенными в том, что их обязательно разглядят и заберут. та не тоскую я особо, просто больше, чем уверена, что уйдут скорей всего на дива, но буду стараться их не упускать из виду kadebomaster пишет: ведь не наобум вы его получили честно: ничего не считала, просто мне очень нравился отец КЗЛ Бонда.Джеймс Бонда, но он уже не вязался, сам Бонд на тот момент был совсем невостребованным кобелем, но г-жа Золотавина меня таки опередила))) А если честно, знала бы с какими проблемами столкнусь - ни за что бы не стала такую вязку делать. kadebomaster пишет: ( кастора 2 к стати тоже просчитали до роджения!) вот о чем речь. а вот дальше стала уже думать)))) kadebomaster пишет: а клички собак не так уж важны.... а как без кличек? Надо ж указывать породные линии, а так, наверное, будет непонятно
МаринаПитер: Очень интересная тема!
kadebomaster: Ну вот - уже теплее - допустим вы повязали с кобелем, который вам просто понравился (и проблемы, как я знаю - не по племенной линии были) - А следующие вязки - уже с учетом полученных результатов планировали -? Я так понимаю, что вам нравился КХ Корсар - и вы начали искать сходных по типу (потом уже и по сочетанию кровей кобелей)- Вы успешно закрепили основные позиции, типичные для линии Тито - мощный костяк, породную голову, мощную нижнюю челюсть и очень гормоничных собак - не так ли. Когда речь пошла о необходимости дополнить крови в нашей стране новыми собаками - первое о чем пошла речь - о Дес Пуиг Дет Тексах...... но там собак было крайне мало и вязок то же год ушел на то, что бы найти хоть что-то - мы очень надеялись на кобеля - они важнее для разведения - но получилась сука - когда я увидела ее впервые - впечатлений было масса - у Альбы был самый мощный костяк - из тез, кого мне на тот момент приходилось видеть (да и сейчас немногие ее перещеголяли) Точно могу сказать, что мощнее Альбы - Виолет Вельвет, некоторые собаки Людмилы Могулы. Голова для суки была вполне приличная и необычайной ширины груднаяя клетка. Задние ноги ,на мой вгляд были несколько прямоваты, но она успешно вставлялась - когда Карлос Салас узнал, что я покупаю эту собаку - он категорично заявил - вязать ТОЛЬКО с Думбо - и НИКОГДА с Леоном........а почему ? у Леона первичка.....на первый взгляд никаких пересечений быть не может, заводчики были едва знакомы, Леон ( как мне сказала авторитетные люди) родился на канарах.... Мне ответили вопросом - ты видела там деда Альбы - ну еще бы! Гигатнт (образно! рост стандартный), с огромной головой, лапами льва, толстенным хвостом и белого цвета - с пятном на ухе.В принципе по типу походил на Леона, но только еще мощнее - я даже хотела его купить - не продали ! Так вот - там исторя совсем темная - на канарах много всяких собак использовали для получения идеальной бойцовой собаки , в том числе пресса де Куба - никто не знает точно что это было - но несколько собак с кубы привезли и вязали - они были коренастыми очень широкими и мощными как ка де бо, но с головами догов , говорили, что это метисы англ.бульдогов и ам.стафов - или дого аргентино - по крайней мере по линии Альбы белый окрас в тесных инбридингах вылезал......бывало и пометами - но собаки при этом отличались мощью и атлетизмом. Вот так - меня консультировали при покупке каждой собаки - честно и откровенно - расчитывая, что эти знания помогут не делать ошибок , что ж мне помогли....
Gera: kadebomaster пишет: Я так понимаю, что вам нравился КХ Корсар не совсем, практически все мои вязки завязаны на Иримен Уэлси, и надеюсь, что вязкой ее дочери Гекки Паулетты и сына Оро Де Лей Уилларда дель Суэрте от ее брата Ярсая Тилла Шир, я и закрепила основные позиции: хороший костяк и породные головы, широкие нижние не у всех ессно получились
Gera: Мне больше нравился Кастор"с Хаус Кастор II нежели Корсар, попробуем теперь закрепить его голову, для этого и были повязаны две суки моего питомника с Фарфоровой Сказкой Александритом Грандо. До того, как появился и вырос этот кобель был помет от Армандо Импереосо Висенто (Ярсай Тилла ШирхДжессика Кафи Хаус)
kadebomaster: Ну что ж, Татьян, а вы говорите, что все случайно - и так продуманно в каждой вязке используете потомков (пусть и дальних) КХ и Думбо и через Кафи Хаус опять выходите на Гор Блау - все правильно - это использование фенотипа на близких по кровям, но не тесно инбридных собаках. И то, что максимальный результат демонстрируют не все щенки из помета - это нормально - главное, что пометы ровные с выщеплением исключительно породных особей - это то, о чем может мечтать любой заводчик. На примере вашего питомника мы видим, что важны не только крови. но и собака-носитель этих кровей -так выбирая для вязок из братьев нужно делать упор на максимально выраженные качества( из того, что нужно закрепит) - тогда результатом станут и стабильные качественные пометы и первые места на Евразиях...... С суками вопрос обстоит сложнее - на первой вязке мы смотрим - как ведет себя сука - проявляет ли лучшие качества кобеля или наоборот - "все в себя" дает - потом начинаем думать - а что же здесь нам подарила линия Тито - прекрасных сук - носительниц типа, стойко передающих свой фенотип и при умелом использовании - со значительным улучшением в сторону кобеля. Ну таки производительницы как Буба, Блини, и прочие - нам хорошо известны по их потомкам - как правило и них начинали многие нынешние заводчики - не свем удалось в полной мере раскрыть потенциал этих собак - но это уже вопрос опыта и интуиции. Обращаясь снова к Оро де лей - можно сказать - что был выбран не самый легкий путь - вязки планировались с разными кобелями, а не прокручивались из раза в раз удачные варанты - была идея - и шла планомерная работа по ее реализации - все по намеченному - поднять тип, закрепиться, добавить головы, закрепиться - и как далее - прекрасно - результат уже виден - есть и то, что уже сложилось, есть и то, что предстоит исправить. А как, собственно произошло , что именно Тито стал самым результативным призводителем - случай - да нет конечно. Пробовали многих кобелей - и результаты были прекрасные - но по массовости и силе передаваемости типа - Тито был выше всех - это из года в год демонстрировали на монографиках его потомки, и это было отмечено ведущими специалистами - породниками Руисом Родригесом, Карлосом САласом, Паскуалем Пейнадо, ведущими заводчиками - ИКалвиньо и Паган и другие - вязали потомков Тито и считали эти вязки базовыми. Ни одна линия не продпвалась зарубеж так интенсивно - почему? Да чтоб ка де бо разводили, а не разное всякое. И только туда, где разведение пошло широко и поголовье увеличилось очень значительо - дали крови других линий - это нам. Конечно позже и в других странах стали появлятья и Ромплеуесосы, и Дэс Пуиги - и Альмалюксы ( которых всегда можно было купить без труда) - но это были уже дети и внуки тех собак, которых мы имели в "оригинале".
Gera: kadebomaster пишет: мы видим, что важны не только крови. но и собака-носитель этих кровей - Вот! Это -да. kadebomaster пишет: С суками вопрос обстоит сложнее Сложнее, почему и была выбрана дочь Иримен Уэлси - Гекка Паулетта, и она не подвела, так же, как и ее брат Ярс, передает своим детям свои лучшие качества kadebomaster пишет: есть и то, что предстоит исправить. думаю, что уже знаю как, посмотрим... P.S. и снова у нас диалог(((
kadebomaster: Ну я не думаю, что это плохо - Оро де Лей - использует крови линии Тито, через собак, которые мне хорошо знакомы, да и ваши собаки успели стать родными и знакомыми - так почему мы не можем вместе привести такой пример, как работа вашего питомника с кровями Тито....... Есть и другая возможность использовать крови линии Тито - это тесно инбридинговое разведение - с редким прилитием свежей крови - и есть один питомник, чей пример получения высококлассных собак весьма показателен и знаком мне что называется из первых рук. Это Вирин Шоу - приобретя свою первую суку у Мацат - госпожа Золотавина прекрасно сориентировалась в обстановке и стала использовать мой опыт, а в последствии и моих собак в разведении . Досужие языки распространяли упорно слухи о том, что я не желаю ни с кем общаться и даже разговаривать, что я спилась, и даже умерла , но это лирика - а суть нашей беседы в том, что Используя Кастора 2 и Градо в течении длительного времени (а в последствии их сыновей) и инбридируя на Думбо и собственно Тито - стиль и тип собак Вирин шоу держится на неизменно высокой мерке уже много лет. При этом поток щенков очень большой, условия содержания, мягко говоря, сложные - но собаки выдерживают и по сравнению с другими процент выбраковки весьма не велик. Это так же было отмечено испанскими эксператами - линию Тито ЕДИНСТВЕННУЮ в породе можно(если очень нужно!) эксплуатировать и так жестко - Вирин Шоу тому подтверждение - собаки действительно стабильны и прекрасного типа - да и по здоровью - вполне адекватны . У меня у самой живет кобель Вирин Шоу Естас Триго - он сын Изабеллы и Градо ( вдучка+дедушка) - не без недостатков - но при этом гипертипированный , что можно и уместно использовать сейчас в разведении ( к сати и выставляется вполне успешно - 4 САС на 4х , пройденных им выставках со сходным описанием). Не могу сказать, что все четверо одинаково сведущи в породных признаках ка де бо - но Хомасуридзе и Баужес - безусловно специалисты. Да и собаки Вирин Шоу в целом успешны на выставках. Вот второй показатель - почему линия Тито была и остается базовой в разведении ка де бо.Устойчивость к сложным ситуациям. И когда Золотавина пробовала кобелей других линий - результат был очень интересный - на разбавлении тесного инбридинга - крови Тито ведут себя блистательно - сразу исчезают практически все недостатки - собаки получаются и мощные и головастые и рослые - при этом совершенно не обязательно, чтобы фенотип "разбавителя" был бы безупречен - вытянут , а если есть на что опереться в дальних предках - совсем хорошо......Жаль только диалог с самым ярким тесноинбридным питомником линии Тито в России не представляется реальным почти никому из нынешних заводчиков........но это уже не имеет к Тито никакого отношения.
полная версия страницы